Threema anonym bezahlen

Stelle deine Frage öffentlich an die Threema-Forum-Community - über 3.000 Mitglieder helfen dir weiter. Los gehts!
Unterstützung von offizieller Seite erhältst du direkt bei Threema: Zum offiziellen Threema-Support
  • Guten Morgen zusammen,


    aufgrund eines Projektes "Smartphone komplett ohne Google" stehe ich vor der Herausforderung eine neue Threema-Lizenz zu erwerben. Bisher habe ich Threema klassisch über den Playstore bezahlt. Erneut eine Lizenz kaufen zu müssen ist für mich auch nicht das Problem, sondern eher meine selbst auferlegte "Machbarkeitsstudie" die Lizenz völlig anonym erwerben zu können. Das deutsche Geldwäschegesetz hat hier natürlich einiges erschwert.


    Aktuell gibt es nur folgende Bezahlmöglichkeiten:


    1. PayPal: Fällt raus, da eine Verknüpfung zu einem Bankkonto bestehen muss.

    2. MasterCard/Visa: Fällt raus, da keine Möglichkeit diese komplett anonym zu beziehen.

    3. Bitcoin: Fällt raus, da bisher nicht im Einsatz und BTCs kaufen wohl auch nicht mehr anonym möglich ist (nur noch über PtP-Platformen). BTCs schürfen möchte ich ebenfalls nicht.


    Meine aktuell einzige Möglichkeit wäre die Bezahlung mittels Überweisung und diese per Bareinzahlung über eine Bank durchzuführen. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob das wirklich so funktioniert wie ich mir das Vorstelle (Zahlschein ohne Angabe persönlicher Daten ausfüllen, Rechnungsbetrag (samt Zuschläge) bar bezahlen, fertig).


    Heute morgen ist mir die Idee gekommen direkten Kontakt mit dem Threema-Support aufzunehmen und nach der "Sonder-Möglichkeit" Paysafe-Code oder Bargeld per Post für diese Bestellung zu fragen. Bevor ich jedoch den Threema-Support hiermit belästige und den lieben Mitarbeitern wertvolle Zeit klaue möchte ich zunächst einmal die Community zu Rate ziehen :-)


    1. Fällt euch eventuell noch eine andere, komplett anonyme Möglichkeit ein, welche ich bisher übersehen habe?

    2. Gibt es eventuelle bekannte Pläne oder Indizien weitere Zahlungsmöglichkeiten von Threema offiziel zu unterstützen? (Die Frage geht dann doch eher an Simon G.   Julia   dbrgn ;-)) z.B.:

    a) PaySafe

    b) Bargeldüberweisung (siehe z.B. mailbox.org)

    c) Barzahlen.de

    3. Hat eventuell schon jemand Erfahrung mit einer "Sonderlocke" auf Nachfrage bzgl. der Bezahlung?

    4. Kann jemand etwas zum Vorgehen der Überweisung mittels Bareinzahlung berichten?


    Ich hoffe oben erwähnten meine Gegenargumente zu Bitcoin sind korrekt, da ich mich nur rudimentär damit auskenne. Bitte korrigieren, falls nicht :-)


    Über eine konstruktive Rückmeldung würde ich mich freuen.


    Vielen Dank vorab!

  • Simon G.

    Hat das Thema freigeschaltet
  • Nicht ganz ernst gemeinter Vorschlag...

    Wie wäre es mit: Threema-Lizenz von einem Dritten per Bargeld abkaufen?

    Aber nicht vergessen in Vollverkleidung und Vermummung an einem geheimen Ort. Und Handschuhe anziehen bevor man das gereinigte Geld übergibt.

    Samsung SM-G900F - LaOS 16.0 - TWRP - OpenGapps pico - Boeffla Kernel + GT-I9100 - LaOS 14.1 - TWRP - OpenGapps pico + Asus Padfone T00C - Dont drink as root

  • 3. Bitcoin: Fällt raus, da bisher nicht im Einsatz und BTCs kaufen wohl auch nicht mehr anonym möglich ist (nur noch über PtP-Platformen). BTCs schürfen möchte ich ebenfalls nicht.

    Bitcoin kannst du auch jeder beliebigen Person mit einem Bitcoin-Wallet abkaufen. Dazu musst du dich nirgends registrieren oder identifizieren. Meinen ersten Bitcoin hab ich vor Jahren von einem mir nicht persönlich bekannten Studenten in einem Starbucks abgekauft. Hat damals noch 100 Euro gekostet ;) Heute wär er das hundertfache wert.

  • Hallo,


    eine Bargeld-Überweisung hatte ich vor ein paar Jahren auch mal machen wollen. Das ging nicht anonym, die Bank wollte zwingend vorher die Personalien aufnehmen—und das, obwohl es nur um einen kleinen Betrag ging und auch innerhalb derselben Bank.


    Hat sich das inzwischen vielleicht geändert?

  • Ich habe mein Glück bei diversen Banken versucht. Es ist leider nicht möglich ohne die Preisgabe der Personalien bzw. auch nicht ohne Konto bei der entsprechenden Bank eine Bargeldüberweisung zu tätigen. Daher fällt diese Möglichkeit auch herraus.


    Nebenbei gesagt kommt bei der Zahlung per Überweisung von nur einer Lizenz ein heftiger Kleinmengenzuschlag oben drauf:


    - Aktuell kostet die Lizenz 2,72€

    - Die Rechnung beträgt 15,49€


    Ich habe kein Problem damit einen Kostenaufschlag zu bezahlen, aber dann muss mir dies dann auch die Möglichkeit geben den Kauf anonym abzuwickeln (z.B. Bargeld per Post)


    Es muss doch irgendwie Möglich sein (ohne gigantischen Aufwand) anonym eine Lizenz für Threema erwerben zu können. Schließlich wirbt Threema doch damit anonym nutzbar zu sein. Die Zahlungsmethoden spiegeln dies aus meiner Sicht nicht wieder!


    Die Zahlung per BitCoin sehe ich auch nicht als Alternative an, da der Aufwand meines Erachtens zu hoch ist für jemanden der normalerweise kein BitCoin hat:

    - Wallet anlegen und dann irgendeine Person "auf der Straße" finden die einem gegen Bares BTC sendet. Auch Person-to-Person Trading Platformen für BTC wie z.B. Paxful bei welchen auch mit Gutscheinen etc. bezahlt werden kann, kann hier irgendwie nicht die Lösung sein.


    Es geht hier immerhin um einen völlig legalen Kauf eines legalen Produkts im Wert von unter 3€. Ich will schließlich keinen Raketenwerfer für x-tausend Euro anonym und illegal kaufen. Dann würde sich so ein Aufwand lohnen.


    Aber für den Otto-Normalverbraucher, der einfach nur eine Lizenz für einen Messenger, welcher mit Anonymität wirb, kaufen und dabei seine Daten schützen möchte, ist das nicht zumutbar.


    Ich weiß, dass Threema nichts für das deutsche Geldwäschegesetz, wodurch eine anonyme Überweisung nicht (mehr) möglich ist, aber dennoch gibt es genügend andere Möglichkeiten, welche man den Kunden anbieten kann (z.B. PaySafe / Bargeld).


    Hier muss es doch bitte eine Möglichkeit geben?

  • Hier muss es doch bitte eine Möglichkeit geben?

    Beim e-mail-Provider Posteo geht das mit Bargeld.

    Ich finde eine €5-Schein im Umschlag zu verschicken ein limitiertes Risiko. Vielleicht überlegt sich das threeMa ja Mal. Dennoch wird es natürlich weiter einen (üblicherweise unbegründeten) Verdacht gegen die anonymen Nutzer geben – schade.

  • Ich finde eine €5-Schein im Umschlag zu verschicken ein limitiertes Risiko.

    Sehe ich genauso. Selbst wenn dann per Barzahlung die Lizenz 10€ oder 20€ kostet um den Verwaltungsaufwand zu decken, wäre das aus meiner Sicht kein Beinbruch. Ich zahle gerne mehr um meine Privatsphäre zu schützen, aber ich sehe nicht ein dafür erst 10 Umwege einschlagen zu müssen (Stichwort BitCoin).


    Ich denke es gibt genügend Möglichkeiten seinen Kunden eine anonyme Zahlung zu ermöglichen.


    z.B. könnte man auch eine Handelsplatform (z.B. Amazon) dafür nutzen. Für digitale Waren kann man auch Amazon anonym nutzen und sein Konto mit Gutscheinen aufladen. Hierüber könnte Threema dann z.B. lediglich Promo-Codes verkaufen, welche dann über den Threema-Shop eingegeben werden können, sodass man dann die Lizenz erhält.


    Kann man eigentlich Promo-Codes selbst erwerben und sind diese nach Einlösen unbrauchbar?

    Nur als Beispiel: Wenn z.B. jemand aus dem Forum für mich eine Lizenz kaufen und mir dann mitteilen würde, würde mir die Sicherheit fehlen, dass die Lizenz selbst nicht noch anderweitig weiter verwendet wird etc. Oder kann man auch durch einen bereits eingelösten Promo-Code irgendwie die daraus generierte Lizenz "wiederherstellen"?


    Oder wäre das folgende Verfahren für den "Nutzer" hinreichend sicher?

    1. Person A kauft für Person B im Shop eine Lizenz und trägt dabei die E-Mail Adresse von Person B im Shop ein.

    2. Person B erhält die Lizenz von Threema direkt an die E-Mail Adresse, sodass Person A die Lizenz nicht zu Gesicht bekommt.


    Allerdings sieht auch Person A die Rechnungsreferenz, welche unter anderem zur Wiederherstellung der Lizenz benötigt wird. Könnte Person A hier irgendwie Schindluder mit treiben? Z.B. den Threema-Support kontaktieren und mittels Angabe der Rechnungsreferenz und E-Mailadresse beim Kauf auf die Zusendung der Lizenz an eine neue E-Mailadresse bestehen?


    Falls dies nicht möglich wäre und so Person B die entsprechende Sicherheit hat, dass die Lizenz kein anderer bekommt, könnte man eventuell doch hier im Forum etwas derartiges auf "persönlicher Ebene" etablieren.


    Wichtig wäre meines Erachtens hierbei nur, dass ein Wechsel der E-Mailadresse für die Wiederherstellung NACH einer entsprechenden Legitimierung möglich ist, sodass man im obigen Beispiel Person A eine temporäre E-Mailadresse mitteilen kann und dann selbst die verknüpfte E-Mailadresse auf die richtige umziehen kann. Hierfür müsste dann eine entsprechende Bestätigungs-Email an die temporäre Adresse gesendet werden, damit sicher gestellt wird, dass auch nur die Person B die Adresse umziehen kann.


    Was meint ihr?

  • Also ehrlich gesagt, fehlt mir der Sinn und der Praxisbezug in der jetzt entstandenen Diskussion... (um es mal vorsichtig auszudrücken)


    Allerdings habe ich mir über folgenden Punkt auch schon meine Gedanken gemacht:

    Nur als Beispiel: Wenn z.B. jemand aus dem Forum für mich eine Lizenz kaufen und mir dann mitteilen würde, würde mir die Sicherheit fehlen, dass die Lizenz selbst nicht noch anderweitig weiter verwendet wird etc.

    __________________________
    Gruß Miaz
    (Samsung Galaxy S7 / Sony Xperia Z1C / Threema seit 08-2014)

  • Wie anonym liefe die Rückrichtung denn ab, wenn man einen Schein per Brief an Threema zukommen ließe?!

    Threema muss ja die Info erhalten, an wen oder welche Adresse sie den Lizenzcode senden müssen. Der Aufwand ist meines Erachtens nach zu sehr erhöht (und dann fehlt die Arbeitskraft eventuell in der Programmierung oder kostet zusätzliche Taler ;)), sodass es sich eigentlich wieder nicht lohnt.


    Das Bezahlen per Paysafecard über Mail/Kontaktformular und anschließender Zusendung des Lizenzcodes muss auch irgendwie adressiert werden. Und selbst wenn hierfür eine temporäre oder sonst eine Mailadresse verwendet wird. Das sehe ich noch etwas einfacher, aber richtig anonym geht eigentlich gar nicht (mehr).

  • Also ehrlich gesagt, fehlt mir der Sinn und der Praxisbezug in der jetzt entstandenen Diskussion... (um es mal vorsichtig auszudrücken)

    Stell dir vor, du wärst Whistleblower und du willst einen Journalisten kontaktieren, der über Threema erreichbar ist, hast Threema aber nicht. Wie machst du das jetzt so anonym wie möglich? Der Schutz von Minderheiten ist IMO unverzichtbar für unsere Gesellschaft.

  • Also ehrlich gesagt, fehlt mir der Sinn und der Praxisbezug in der jetzt entstandenen Diskussion... (um es mal vorsichtig auszudrücken)

    Sinn und Praxisbezug der Diskussion bezieht sich zudem weiterhin auf die Möglichkeit Threema anonym erwerben und nicht nur anonym nutzen zu können.



    Wie anonym liefe die Rückrichtung denn ab, wenn man einen Schein per Brief an Threema zukommen ließe?!

    Ganz einfach indem die Zahlungsreferenz o.Ä. auf einem Zettel dem Brief beigelegt wird, welcher ohen Absender versendet wird.

    So macht es z.B. auch mailbox.org und dies funktioniert ohne Probleme. Nach Zahlungseingang wird die Lizenz an die angegebene E-Mail Adresse ausgelöst.


    Per PaySafe ploppt einfach nur das Fenster zur Eingabe der PaySafe-Codes auf und damit ist die Zahlung ebenfalls dann abgeschlossen.


    Somit ist hier definitiv eine 100% anonyme Kaufabwicklung möglich.

  • Stell dir vor, du wärst Whistleblower und du willst einen Journalisten kontaktieren, der über Threema erreichbar ist, hast Threema aber nicht. Wie machst du das jetzt so anonym wie möglich? Der Schutz von Minderheiten ist IMO unverzichtbar für unsere Gesellschaft.

    Stimmt auch wieder.

    Aber Threema hat es doch mehr oder weniger selbst in der Hand, eine reale anonyme Bezahlmethode anzubieten, oder sehe ich das falsch? Was das dann kostet und wie lange das funktionieren würde (es wird ja offensichtlich überall enger bzgl. Privatshäre), steht dann auf einem anderen Blatt.

    __________________________
    Gruß Miaz
    (Samsung Galaxy S7 / Sony Xperia Z1C / Threema seit 08-2014)

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben um einen Kommentar hinterlassen zu können

Benutzerkonto erstellen
Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Geht einfach!
Neues Benutzerkonto erstellen
Anmelden
Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.
Jetzt anmelden