Beiträge von Domel

Zitat von patrick

Threema hat sogar in diese Richtung entwickelt: Bei ThreemaWork kann man seine Arbeitszeiten hinterlegen und erhält außerhalb weder Benachrichtigungen, noch werden Anrufe durchgestellt.

Ich halte das für eine sehr gute Lösung[...]

Defintiv ist die Implementierung der Arbeitszeiten in Threema Work eine sehr gute Lösung. Allerdings ist dies wieder ein fest definierter zeitlicher Rahmen.

Bei meiner beschriebenen Situation, dass sich eine Person tagsüber ungeplant krankheitsbedingt ins Bett legt, mir vorher noch eine Nachricht schreibt, auf welche ich einige Zeit später reagieren möchte, die Person aber nicht wecken möchte, kann dies jedoch keine Abhilfe schaffen.

Ich bin weiterhin der Ansicht, dass eine "stille Nachricht" versenden zu können weiterhin ein sehr gutes Feature wäre und ein Alleinstellungsmerkmal für Threema. Ob der Empfänger "stille Nachrichten" als solche empfangen möchte oder dennoch eine Audio-Signalisierung o.Ä. für diese möchte sollte natürlich dem Empfänger mittels Einstellungen überlassen werden.

Zitat von jnL

Ein paar Stichpunkte:

Aufwand

Steuern

Geldwäschegesetz

Hallo jnL,

Steuern können von Threema auch bei einer Barzahlung oder Zahlung über PaySafe abgeführt werden. Das Geldwäschegesetz hat hier aus meiner Sicht keine Relevanz, da einfach nur ein Produkt erworben wird. Sonst würde auch jede andere Barzahlung z.B. beim Bäcker schwierig werden.

Der Aufwand jedoch ist natürlich ein gerechtfertigter Punkt, zumindest bei einer angebotenen Barzahlung. Allerdings kann man diesen Aufwand durchaus auf den Kunden (mit dieser Zahlungsart) entsprechend abwälzen. Die Einbindung anderer Zahlungsmethoden wie z.B. PaySafe würde nur einmaligen Aufwand bedeuten, jedoch eventuell auch mehr Kunden bringen. Es gibt z.B. auch genügend Leute, welche keine Zahlungsmethode im Playstore hinterlegen möchten oder können und es jedoch auch nicht einsehen einen 15€ Gutschein nur dafür zu erwerben (die 5€ von Google soll es geben, habe ich jedoch noch nirgends gesehen).

Zitat von jnL

Übrigens: zahle ich per Kryptowährung/Geldumschlag/... und wünsche eine Lizenz zur Nutzung der App - wie erhalte ich die Lizenz? Es muss auch der Rückweg bedacht werden.

Das erachte ich als sehr simpel. Bleiben wir beim Thema Geldumschlag:

1. Ich tätige den Kauf einer Lizenz im Shop und wähle als Zahlungsart Barzahlung aus. Angegeben wird, wie bei den anderen Zahlungsarten auch eine E-Mail Adresse

2. Nach Absenden der Bestellung wird eine Bestellnummer angezeigt und die Postadresse für den Geldumschlag

3. Ich wiederum stecke das Geld (natürlich nur Scheine) und einen Zettel o.Ä. mit der Bestellnummer in den Umschlag und versende diesen

4. Geht nach max. X Tagen (z.B. 30) der Umschlag bei Threema ein, kann die Zahlung der Bestellung zugeordnet werden und die Lizenz wird an die angegebene E-Mail Adresse versendet

Dazu zwei Anmerkungen:

1. Geht dann z.B. der Geldumschlag verloren, ist das auf jeden Fall mein Pech. Ist jedoch aus meiner Sicht definitiv ein tragbares Risiko und muss beim Geldversand immer einkalkuliert werden.

2. Eine anonyme E-Mailadresse kann ohne Probleme erstellt werden.

Zitat von Tristan

Für dich bedeutet es, dass es keiner „natürlichen Person“ zugeordnet werden kann. Meiner Ansicht nach bedeutet Anonymität hingegen, dass es überhaupt nicht zuordenbar, also auch keiner „Identität“.

Da haben wir tatsächlich andere Ansichten zur Begrifflichkeit. Beides ist auch irgendwo definitiv richtig. Deine Ansicht ist aus meiner Sicht die erweiterte "Stufe" der definierten Anonymität. Hier stimme ich natürlich zu, dass es bei einem Messenger o.Ä. nicht möglich diesen komplett losgelöst von einer Identität zu betreiben.

Jedoch beschreibt die Definition von Anonymität ganz klar die fehlende Zuordnung zu einer natürlichen Person und nicht zu einer Identität generell.

Zitat von Tristan

In meinem Kopf kann ich ein Bild von der Identität „Domel“ kreieren.

Das ist ebenso korrekt. Da du jedoch nicht weißt, dass ich die Person XY aus Stadt ABC bin, bin ich dir und auch allen anderen hier anonym. Hättest du nun eine Liste vorliegen, auf der die Nicknamen der Benutzer und eine Zuordnung zu den realen Personen vermerkt sind, dann wäre würde ich hier pseudonymisiert auftreten.

Zitat von lgrahl

Somit ist die anonyme Nutzung von Threema absolut möglich. Ansonsten: Man beweise mir nach den Definitionen das Gegenteil.

Nein, weil per Definition korrekt

Zitat von rasputin

Tut mir leid, ich versteh deine Aussage nicht...

Zitat von lgrahl

Du behauptest, dass es keine Möglichkeit geben muss, anonym zu kaufen[...]

f09fa681: Ich glaube das Verständnisproblem deiner Aussage rührt von einem zweiten "nicht" in deinem Satz, welches zu viel ist (egal ob das erste oder das zweite). Ich musste den Satz auch zwei Mal lesen. Ich möchte hier auf keinen Fall mit der Grammatikkeule schwingen (das ist mir sowas von egal) nur eventuell ein kleines Missverständnis aufklären um Differenzen zu vermeiden Falls ich das Verständnisproblem von rasputin jedoch falsch interpretiert habe, entschuldige ich mich für die Einmischung an dieser Stelle.

Zitat von Miaz

Vielleicht sollte aber Threema mal noch eine Anleitung einstellen, wie das bei Android >8 ist, denn da gibt es die Option "unbekannte Quellen" nicht mehr...

Ich stimme dir auf jeden Fall dahingehend zu. Wenn eine Anleitung, auch ohne Verpflichtung, bereitgestellt wird, wäre es schön diese halbwegs aktuell zu halten.

Letztendlich muss man sich leider heutzutage damit abfinden, dass Programmentwickler für die korrekte Funktionalität des OS verantwortlich sind und soziale Platformen für die Meinung und Texte der Mitglieder.

Aber das geht nun doch etwas zu OT.

Da der Startpost durchblicken lässt, dass die Installation von Threema letztendlich erfolgreich war, jedoch der Weg dahin etwas steinig geworden ist, kann hier denke ich zu.

Hallo wiesodasdenn,

Zitat von wiesodasdenn

Eine einfachere Anleitung wäre wünschenswert.

wahrscheinlich wird meine Meinung bei den meisten sauer aufstoßen, allerdings ist es aus meiner Sicht nicht der Verantwortungsbereich aufzuzeigen wie die App bzw. generell eine .apk Datei auf ein Smartphone gebracht werden kann.

Dies gehört aus meiner Sicht zur generellen Bedienung eines Smartphones. Leider beschäftigen sich die meisten nicht einen Hauch mit dem eigenen System, sondern es muss einfach alles laufen.

Kaufe ich mir ein Auto, lese ich mir auch erst den ein oder anderen Teil der Bedienungsanleitung durch und kann nicht die Tankstelle dafür verantwortlich machen, wenn ich nicht weiß wie der Tankdeckel aufgeht.

Dennoch stellt Threema sogar eine bebilderte Anleitung für die Installation der App aus dem Threema-Shop bereit:

https://threema.ch/de/faq/download_threema-shop

Zitat von Robby

Empfänger: hat eine Option im Threema:
Stille Nachrichten sollen "still" zugestellt werde oder auch stille Nachrichten sollen mit Ton zugestellt werden, also wie "normal" behandelt werden.

So hatte ich das auch gemeint

Zitat von Tristan

Auch wenn es jetzt klugscheißerisch ist, aber im Grunde hat er recht.

Es gibt einen Unterschied zwischen "anonym" und "pseudonym". Threema ist nicht anonym, sondern Pseudonym.

Hallo Tristan,

deinen Post empfinde ich ebenfalls nichts als "klugscheißerisch", sondern als wertvollen Beitrag.

Allerdings sehe ich das dennoch ein klein wenig anders. Laut Definition bedeutet "anonym", dass Daten nicht bzw. nur mit unverhältnismäßig großem Aufwand einer bestimmten/bestimmbaren natürlichen Person zugeordnet werden können.

Betrachten wir das Thema Anonymisierung einmal so, dass diese gegenüber Threema selbst stattfinden soll:

1. Erwerb mittels Überweisung (möglich)

Da es in Deutschland nicht (mehr) möglich ist eine anonyme Überweisung durchzuführen erhält Threema meine Kontodaten meiner natürlichen Person. Die Überweisung selbst gleicht den Ausstehenden Betrag der Bestellung XY aus wodurch die Lizenz abc erstellt wird. Im Threema-Client wird die Lizenz abc hinterlegt und die ID 123 erstellt. Hier ist die volle Verknüpfung zur natürlichen Person kein Problem. Ob die Verknüpfungen z.B. zwischen Lizenz und ID bei Threema gespeichert werden ist für mich nicht kontrollierbar.

2. Erwerb mittels Barzahlung (nicht möglich)

Der Ausstehende Betrag der Bestellung XY wird durch eine Barzahlung (z.B. per Brief ohne Absender) beglichen. Der Rest ist natürlich wie oben, allerdings kann hierbei kein Bezug zu meiner natürlichen Person hergestellt werden, da diese nicht bekannt ist.

Natürlich kann man sich jetzt über das Thema IP-Adresse usw. streiten. Dies obliegt aber durchaus in der Möglichkeit des Anwenders entsprechende Maßnahmen zu ergreifen.

Zitat von lgrahl

Strafverfolgungskram ist nochmal ein ganz anderes Thema und hängt hier meiner Meinung nach auch nicht zusammen.

Sehe ich ebenso.

Zitat von rasputin

Folgendes Szenario als Beispiel

Ich verstehe natürlich dein Beispiel, allerdings fokussierst du dich sehr stark darauf, dass eine Behörde einen Nutzer eines Smartphones ausfindig machen kann. Das mag in den meisten Fällen zwar zutreffen, allerdings kommt es hierbei auf die Schwachstellen in der Anonymisierungskette an, welche dann Rückschlüsse auf die natürliche Person zulassen.

Allerdings führt dies wieder zu weit von dem eigentlichen Thema "Erwerb" weg.

Ich möchte das Ganze noch einmal aus einer anderen Perspektive schildern, um meine Intension eventuell zu verdeutlichen.

Es geht darum so wenig wie möglich bzw. im Idealfall keine Daten an den unterschiedlichen Stellen zu hinterlassen

Nur als Beispiel:

1. Überweisung/Kreditkarte: Ich möchte nicht, dass Threema weiß, dass der Max Mustermann mit KNR XY den Kauf getätigt hat. Auch möchte ich nicht, dass meine Bank weiß, dass ich als Max Mustermann eine Überweisung an Threema durchgeführt habe.

2. Paypal: Ich möchte nicht, dass Paypal meine Bankverbindung erhält und ebensowenig, dass ich Threema erworben habe.

Letztendlich geht es doch darum: Wen geht es etwas an, dass ich Threema erworben habe? Aus meiner Sicht erst einmal niemanden, sofern ich es nicht möchte.

Es ist das gleiche Prinzip wenn ich mir z.B. eine CD kaufe. Ist es mir egal, dass darüber "jemand" bescheid weiß, kaufe ich Sie bei Amazon. Möchte ich dies jedoch nicht, gehe ich in einen CD-Laden und kaufe Sie dort mit Barzahlung.

Zitat von lgrahl

Es besteht meines Wissens nach bei Threema kein Interesse daran, zurückverfolgen zu können, wer Threema gekauft hat, also darf es auch anonym sein. Soweit mir bekannt ist die Umsetzung eben nicht einfach.

Der erste Satz erhält meine volle Zustimmung und spiegelt meine Meinung wieder.

Bezüglich der Umsetzung gibt es im Eröffnungspost einige Vorschläge. Natürlich kann ich mir sehr gut vorstellen, dass eine Implementierung eines weiteren Zahlungsdienstes nicht mal eben über Nacht passiert oder zwischen Tür und Angel.

Allerdings ist es definitiv möglich und mit Sicherheit auch kein riesiges Hexenwerk (bitte nicht falsch verstehen), da dies bereits von anderen Anbietern (z.B. Barzahlung bei mailbox.org) durchaus öfters implementiert ist.

Dass z.B. bei einer Barzahlung ein höherer Arbeitsaufwand besteht ist mir durchaus bewusst, aber:

Zitat von Domel

Ich zahle gerne mehr um meine Privatsphäre zu schützen

Zitat von jnL

Erstelle doch entsprechend einen Vorschlag im Forum

Hmm...würde ich gerne, aber ich kann keine Kategorie für einen Vorschlag auswählen. Vermutlich ein "Problem" verursacht durch meine Browser-Konfiguration

Zitat von Tristan

liegt es im Entscheidungsbereich/der Verantwortung des Empfängers zu entscheiden ob/wann er benachrichtigt werden will.

Prinzipiell stimme ich dir da vollkommen zu. Wenn ich jedoch weiß, dass die Person in dem Moment mit Sicherheit nicht daran gedacht hatte oder den Kopf dafür hatte die Benachrichtigungseinstellungen anzupassen, fände ich es durchaus sinnvoll eine stille Nachricht versenden zu können.

Durch den grünen/orangenen Daumen ist das Prinzip so oder so schon gegeben, allerdings sind die Mitteilungsinhalte mit dem Daumen noch ein wenig ... eingeschränkt.

Durchaus wäre es jedoch auch möglich als "Empfänger" in den Einstellungen festlegen zu können, ob stille Nachrichten als diese empfangen werden dürfen oder nicht. So hätte der Sender die Möglichkeit zwar eine stille Nachricht versenden zu können (mit welchem Hintergrund auch immer), der Empfänger letztendlich immer noch die Entscheidung darüber, ob er dies generell möchte oder nicht.

Aus meiner Sicht wäre dieses Feature ein weiteres Alleinstellungsmerkmal von Threema und ich kann mir durchaus vorstellen, dass es doch einige Leute gibt, welche dafür Anwendungszwecke haben.

Sofern Threema wirklich anonym erworben werden könnte (was ohne div. dubiose Umwege via Bitcoin nicht möglich ist) wäre Threema genauso geignet für Whistleblowing wie jedes anderes internetbasiertes Kommunikationsmittel.

Es kommt immer auf die Maßnahmen an, welche ergriffen werden.

Zitat von olzge

Ich habe selbst auch keine Google-Dienste installiert und bekomme aber Anrufe von Threema oder Signal problemlos signalisiert.

Hallo olzge,

danke für dein Feedback, welches mich jedoch ebenfalls ein wenig verwundert.

Du hast also keine openGapps, MicroG o.Ä. installiert und benutzt keine Stock-Rom?

Und dennoch wird ein eingehender Anruf signalisiert und weckt dein Smartphone auf, wenn dieses vorher bspw. 30 Minuten nicht benutzt wurde?

Zitat von rasputin

Darf ich fragen warum du Threema unbedingt anonym erwerben willst, und was das für Vorteile hat?

Aber natürlich.

Ich lege sehr hohen Wert auf Datenschutz und versuche meine persönlichen Daten bestmöglich zu schützen. Es gibt durchaus Menschengruppen (Journalisten, Whistleblower, o.Ä.) für dies sehr relevant und eventuell sogar lebenswichtig ist.

Zwar gehöre ich persönlich nicht zu solchen Gruppen, habe jedoch dennoch sehr hohe Anforderungen zum Schutz meiner Daten.

Threema selbst wirbt mit "Anonym chatten", dies ist auch korrekt (bitte die vorherige Diskussion nicht wieder aufflammen lassen, sondern einfach so erst mal stehen lassen). Allerdings beinhaltet der Weg zum "chatten" erst einmal der Erwerb der Lizenz, welcher nach aktuellem Stand nicht anonym möglich ist (ist im Thread ausführlich beschrieben).

Ohne anonymen Erwerb gibt es also aus meiner Sicht auch kein anonymes Chatten.

Hallo zusammen,

leider ist die (Video-)Telefoniefunktion in Threema kaum benutzbar, wenn das Smartphone komplett von Google befreit ist und daher nicht die GCM/FCM-Push Dienste nutzen kann.

Das einstellbare Polling ist für reine Textnachrichten vollkommen ausreichend, allerdings ist es nicht möglich jemanden ohne Google Play per Threema anzurufen, ohne dass dieser die App in diesem Moment geöffnet hat. Die Wahrscheinlichkeit ist natürlich entsprechend gering und bringt aus meiner Sicht leider einen grauen Schleier auf die sonst gute Telefoniefunktion.

openGapps o.Ä. sind hierbei natürlich keine Alternative, da weiterhin mit den Google-Servern kommuniziert wird.

Neben einer zukünftigen Implementierung von OpenPush (wie bereits vorgeschlagen), wäre der Einsatz von Websockets durchaus möglich und aus meiner Sicht eine Lösung des Problems.

Diese Technik kommt wohl ebenfalls bei Signal zum Einsatz.

Natürlich ist dafür die Vorraussetzung, dass das System die App nicht aufgrund von Energiesparmaßnahmen abschießt, allerdings ist dies ebenfalls für Polling eine Vorraussetzung und sollte hier daher keine Diskussionsgrundlage bilden.

Domel

Auch wenn ich deine Ansicht zu dem Thema Threema anonym nutzen nicht teile, gönne ich Sie dir natürlich.

Allerdings fängt die Diskussion hier an vom Thema des anonymen Erwerbs abzuschweigen.

Zitat von rasputin

Ich kann dir sagen, ein Messenger egal wie er heißt, ist letztendlich sowieso nicht anonym zu betreiben.

Der komplette Thread geht um das anonyme Erwerben und nicht um die Nutzung.

Außerdem ist, so leid es mir tut, deine Aussage falsch. Natürlich kann man einen Messenger anonym benutzen. Ausschlaggebend ist der Aufwand der daraus definiert wird wem gegenüber man anonym auftreten möchte (Chat-Partner, Threema selbst, ISP o.Ä). Aber technisch möglich ist es natürlich.

Leider hat sich hier nach fast einem Jahr noch nichts getan und Threema ist weiterhin nicht komplett anonym zu erwerben.

Hallo zusammen,

auch wenn der Thread schon ein paar Tage alt ist, würde ich diesen gerne wieder ausgraben um kein doppeltes Thema zu erstellen.

Ich habe ebenfalls seit einiger Zeit immer wieder diverse Situationen in denen ich gerne eine stille Nachricht an jemanden senden würde.

Ein Beispiel hierfür ist, dass mir jemand schreibt, dass die Person sich aufgrund wohl Krankheit ins Bett legt, ich jedoch diese Nachricht erst eine halbe Stunde später sehe. Eigentlich würde ich darauf dann gerne noch "gute Besserungswünsche" oder ähnliches antwortet, weiß jedoch, dass die Person durch meine Nachricht eventuell wieder geweckt werden könnte. Dies möchte ich natürlich vermeiden und schreibe dann lieber nichts.

Letztendlich wünsche ich mir die Funktion ähnlich wie von patrick beschrieben.

Wenn eine Nachricht als "stille Nachricht" gesendet wird, sollte diese weder einen Ton, noch Vibration auslösen (gleich wie der grüne Haken o.Ä.), jedoch sowohl in der Chatübersicht angezeigt werden, als auch, wenn möglich, im Android System angezeigt werden (Statusleiste z.B.).

Optimal wäre eine zusätzliche Benachrichtigungseinstellung neben Einzel und Gruppenchats in der festgelegt werden kann, ob z.B. die Info-LED bei der stillen Nachricht aktiviert wird oder nicht.

Domel

Sofern das Zahlungsmittel nicht ohne gigantischen Aufwand anonym zu erwerben ist, hilft das Einbinden anderer Kryptowährungen nicht weiter und kommt leider immer wieder aufs selbe Problem hinaus.

Da mir leider die Zeit wegläuft, habe ich zu dem Thema jetzt auch einmal den Support angeschrieben. Mal schauen, was die Antwort sagt.

Bitte weiterhin den Vorschlag zum anonymen Kauf von Threema unterstützen:

https://threema-forum.de/start/vorschla…threema-lizenz/

Zitat von manufant

Also vor einigen Jahren konnte man sich noch so Prepaid Kreditkarten an der Tankstelle holen,

aktiviert wurde diese durch den Bezahlvorgang, keine Identifizierung etc. notwendig.

In Deutschland leider nicht mehr möglich. Die KK muss zwingend aktiviert werden, wozu mindestens eine Mobilfunknummer notwendig ist.

Zu dem IOS-Thema:

Es ist möglich sich "anonym" eine Apple-ID und natürlich auch einen Google-Account anzulegen. Bei beidem besteht die Möglichkeit Zahlungen ausschließlich über Gutscheinkarten durchzuführen, wodurch die Angabe persönlicher Informationen nicht notwendig ist bzw. nicht geprüft wird.

Allerdings geht es hier nicht darum, sondern konkret um die Variante aus dem Threema-Shop.

Bei Gefallen des Wunsches bitte auch meinen eingereichten Vorschlag unterstützen:

https://threema-forum.de/start/vorschla…threema-lizenz/

hmm hmm...ich habe mir heute noch einmal viele Gedanken gemacht und recherchiert. Ich finde keine Lösung irgendwie Threema ohne meine Daten anzugeben bezahlen zu können. Das BTC-Thema ginge natürlich mit großem Aufwand, aber irgendwie sind die diversen Exchange-Platformen auch teilweise recht dubios.

Da mir leider die Zeit im Nacken sitzt schwanke ich dauern zwischen "okay, scheiß drauf. Überweis halt" und "gut, dann war es das leider und ich suche eine Alternative".

Wechseln möchte ich aber natürlich nicht, zumal dies auch meine 40 Kontakte betreffen würde die Threema nur für mich nutzen...

Ich weiß es nicht

Zitat von Miaz

Aber Threema hat es doch mehr oder weniger selbst in der Hand, eine reale anonyme Bezahlmethode anzubieten, oder sehe ich das falsch?

Das ist schon richtig, aber letztendlich sind wir die Community und die Nutzer. Somit haben wir das zum Teil auch in der Hand, da ein Hersteller immer auf seine Kunden angewiesen ist. Zusammen kann man schon etwas bewegen, denke ich.