Dürfen wir vorstellen: Gruppenanrufe in Threema für Android

Die technische Info sollte auch jeder einmal gelesen haben (hier auf dem Forum):

Beitrag

RE: Beta: E2E-Gruppenanrufe bei Threema (Android)

Lass mich damit beginnen zu sagen, dass 1:1 Calls und Group Calls bei Threema, bis auf die grundlegende Technologie, keinerlei Gemeinsamkeiten haben. Oder anders formuliert, bis auf die grundlegende Technologie (WebRTC), ist Protokoll, Architektur und somit auch Code komplett unterschiedlich und somit inkompatibel. Das bedeutet, man kann nicht von einem 1:1 Call in einen Group Call übergehen (oder andersherum).

Wenn man in einem 1:1 Chat jemanden anruft, macht man einen 1:1 Call. Die technischen…

Lenny

27. November 2022 um 21:07

Mir fehlt allerdings noch eine genaue Angabe über den Datenverbrauch (eigentlich auch bei 1:1 Anrufen) - vor allem bei Gruppenanrufen:

Beitrag

RE: Beta: E2E-Gruppenanrufe bei Threema (Android)

[…]

Nein, so kann man das nicht sagen. Erheblich weniger, als wenn alles P2P laufen würde, ja.

[…]

Probier's aus.

Lenny

14. November 2022 um 09:14

Zitat von ecosviszero

Mir fehlt allerdings noch eine genaue Angabe über den Datenverbrauch (eigentlich auch bei 1:1 Anrufen)

Die wird's nicht geben, weil's davon abhängt welchen Stream in welcher Qualität du bekommst, wie viele Teilnehmer drin sind, wie gross der Screen deines Smartphones ist, wer alles Video aktiviert hat, wie viel gesprochen wird, ...

Lenny Bin davon ausgegangen, dadurch dass Anrufe über einen Server laufen, die Anzahl der Teilnehmer für den Datenverbrauch der einzelnen Anrufe nahezu irrelevant sind - eben weil nicht P2P?

Aber kann man nicht wenigstens eine Obergrenze des Datenverbrauchs ermitteln?

Manuell kann man ja keine detailierten Videoeinstellungen festlegen: Also genaue Auflösung, Bitrate, Bildrate, etc.? Das erledigt doch alles Threema automatisch für dich, oder?

Müsste Threema nicht auch technisch gesehen eine Obergrenze bezüglich der Videoauflösung haben? Oder wird man auch in "echtem" 8K pro Teilnehmer eine Videokonferenz durchführen können - Also ohne dass Threema die ursprüngliche Auflösung auf z.B. 2K hinunterskaliert? - Auch wenn du und andere Teilnehmer sehr schnelles Internet haben?

Wo wird dann eigentlich die (endgültige) Auflösung der einzelnen Teilnehmer festgelegt? Auf dem Server?

Zitat

Als vor knapp zehn Jahren die erste Threema-Version veröffentlicht wurde, war es eine reine Messaging-App. Mittlerweile setzen viele Nutzer auf Threema wegen der abhörsicheren und privatsphärefreundlichen Anrufe, die keine Telefonnummer erfordern. Jetzt weitet Threema für Android den Funktionsumfang weiter aus und ermöglicht, Audio- und Video-Gruppenanrufe mit bis zu 16 Teilnehmern zu führen.

Alles in allem eine begrüssenswerte Entwicklung!

Sei mir nicht böse, wenn ich da jetzt nicht ins Detail eingehe.

Zitat von ecosviszero

Aber kann man nicht wenigstens eine Obergrenze des Datenverbrauchs ermitteln?

Kann man, und bei 1:1 Calls haben die auch noch eine gewisse Nähe zur Realität. Bei Group Calls ist die Situation wesentlich dynamischer (im vorherigen Post angeschnitten) und eine Abschätzung der Obergrenze wäre vollkommen realitätsfern.

Folgender Tipp: Einfach mal den Datenverbrauch in der Praxis selbst ermitteln.

Lenny Wenn ich eine Frage noch stellen dürfte:

Was macht Threema - sowohl bei 1:1 Calls als auch bei Gruppenanrufen - wenn die Internetgeschwindigkeit eines Teilnehmers viel zu gering ist? Sowohl generell als auch plötzlich unerwartet (z.B. in einem WLAN mit vielen Teilnehmern)?

Werden dann einfach die Videos automatisch deaktiviert und der betreffende Teilnehmer erhält nur die Audiostreams?

Und wenn die Geschwindigkeit viel zu gering wird ... selbst für Audiostreams (sowohl 1:1 als auch in Gruppe)? Dann wirst du aus dem Anruf automatisch hinausgeworfen?

Warum fragst du mich nicht gleich, ob ich dir kurz mal fix den Lehrinhalt von 2 Semestern Netzwerprogrammierung an der FH Münster zusammenfassen kann.

Darauf gibt's keine einfache Antwort. Es ist eine komplizierte Wechselwirkung etlicher Komponenten. Es wird zu Paketverlust kommen, Audio-/Video-Stream wird wechselseitig die Qualität justieren, bis dann nichts mehr zu retten ist und der Call evtl. abbricht. Wie man das halt kennt.

Ja ... wenn man erst einmal angefangen hat, wird es irgendwann richtig spannend ...

Im Ernst - Ich bin davon ausgegangen, dass Threema vielleicht eine interne Einstellung / Programmierung hat, dass ab einer gewissen (zu geringen) Bandbreite der Nutzer eine Fehlermeldung bekommt wie z.B: "Internetgeschwindigkeit zu langsam. Video wird deaktiviert" oder so etwas ähnliches.

Für mich ein enttäuschender 1. Versuch. Der Threema-Client sagt nur: Gruppenanruf konnte nicht gestartet werden. Und das war's.

CasinoBuster Vielleicht hat Threema die Beta für Gruppenanrufe zu schnell beendet?

Vielleicht geben deine logs was brauchbares her ...

Ich versuche seit 10 Minuten die Datei zu finden.

Zitat von CasinoBuster

Für mich ein enttäuschender 1. Versuch. Der Threema-Client sagt nur: Gruppenanruf konnte nicht gestartet werden. Und das war's.

ich nehme an, dass mind. ein anderer Teilnehmer der Gruppe die neuste Android Version installiert hat? iOS kommt ja erst später.

Zitat von CasinoBuster

Ich versuche seit 10 Minuten die Datei zu finden.

/sdcard/Android/data/ch.threema.app/files/log/debug_log.txt

Zitat von CasinoBuster

Für mich ein enttäuschender 1. Versuch. Der Threema-Client sagt nur: Gruppenanruf konnte nicht gestartet werden. Und das war's.

Hast du denn überhaupt Teilnehmer in der Gruppe, die die 5.0 schon haben und nicht noch eine Beta installiert haben?

Vielleicht ist hier die alles entscheidende Antwort notwendig!

Zitat von ecosviszero

ab einer gewissen (zu geringen) Bandbreite der Nutzer eine Fehlermeldung bekommt wie z.B: "Internetgeschwindigkeit zu langsam.

Die Gelegenheit kann ich natürlich nicht auslassen, um spitzfindig folgende rhetorische Frage zu stellen: Woher weiss ich denn, wie schnell mein "Internet" ist? 🐰🕳️.

Ja ich habe eine reine Android-Gruppe mit 2x Threema 5.0.

Tue Nov 29 17:08:59 GMT+01:00 2022    INFO  NotificationServiceImpl: Badge: showing 0 unread
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  PermissionRegistry: Request microphone permission (#0)
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  PermissionRegistry: Permission granted (#0)
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  PermissionRegistry: Request nearby devices permission (#1)
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  PermissionRegistry: Permission granted (#1)
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    WARN  GroupCallActivity: Keyguard dismissing is currently not feasible
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  GroupCallService: Join call
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    WARN  HeadsetManager: No bluetooth permission to check initial bluetooth connection
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  CallAudioManager: CallAudioManager set state from UNINITIALIZED to RUNNING
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  CallAudioManager: Audio focus for call granted
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  MessageSectionFragment: saveInstance
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  CallAudioManager: Set audio device SPEAKER_PHONE
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  libwebrtc: openssl_key_pair.cc(line 40): Making key pair
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  libwebrtc: openssl_key_pair.cc(line 93): Returning key pair
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  libwebrtc: boringssl_certificate.cc(line 189): Making certificate for WebRTC
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  libwebrtc: boringssl_certificate.cc(line 245): Returning certificate
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  GroupCallService: Call has been left. Stop service.
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  GroupCallService: Stop service
Tue Nov 29 17:09:37 GMT+01:00 2022    INFO  CallAudioManager: CallAudioManager set state from RUNNING to STOPPED
Tue Nov 29 17:09:38 GMT+01:00 2022    INFO  GroupCallService: Stop service
Tue Nov 29 17:09:38 GMT+01:00 2022    ERROR GroupCallConnectionState.Failed: Call failed, tearing down
au3: Join failed with status code 500
    at zy1.e(SourceFile:183)
    at yy1.n(Unknown Source:11)
    at nj.j(SourceFile:9)
    at qo0.run(SourceFile:107)
    at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor.runWorker(ThreadPoolExecutor.java:1167)
    at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor$Worker.run(ThreadPoolExecutor.java:641)
    at java.lang.Thread.run(Thread.java:923)

Tue Nov 29 17:09:38 GMT+01:00 2022    ERROR GroupCallViewModel: Error while joining call
au3: Join failed with status code 500
    at zy1.e(SourceFile:183)
    at yy1.n(Unknown Source:11)
    at nj.j(SourceFile:9)
    at qo0.run(SourceFile:107)
    at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor.runWorker(ThreadPoolExecutor.java:1167)
    at java.util.concurrent.ThreadPoolExecutor$Worker.run(ThreadPoolExecutor.java:641)
    at java.lang.Thread.run(Thread.java:923)

Tue Nov 29 17:09:38 GMT+01:00 2022    INFO  GroupCallManagerImpl: Call has been disposed
Tue Nov 29 17:09:38 GMT+01:00 2022    INFO  GroupCallActivity: Finish group call activity: 'ERROR'
Tue Nov 29 17:09:38 GMT+01:00 2022    INFO  NotificationServiceImpl: Badge: showing 0 unread
Tue Nov 29 17:09:52 GMT+01:00 2022    INFO  AlarmManagerBroadcastReceiver: Alarm type 1 received
Tue Nov 29 17:09:52 GMT+01:00 2022    INFO  AlarmManagerBroadcastReceiver: Alarm type 1 dispatch to LifetimeService START
Tue Nov 29 17:09:52 GMT+01:00 2022    INFO  LifetimeServiceImpl: Alarm type 1 (handling) START
Tue Nov 29 17:09:52 GMT+01:00 2022    INFO  LifetimeServiceImpl: cleanupConnection: slotCount=1 - not cleaning up
Tue Nov 29 17:09:52 GMT+01:00 2022    INFO  LifetimeServiceImpl: Alarm type 1 (handling) DONE. Duration=0 ms
Tue Nov 29 17:09:52 GMT+01:00 2022    INFO  AlarmManagerBroadcastReceiver: Alarm type 1 dispatch to LifetimeService STOP. Duration = 0ms

Zitat von f09fa681

Woher weiss ich denn, wie schnell mein "Internet" ist

Könnte technisch gesehen Threema während eines (Gruppen-)Anrufs nicht gleichzeitig die Internetgeschwindigkeit messen? Und "merken" wenn eine gewisse Grenze nicht überschritten wird? Also z.B. nie mehr als 0,05 Mbit/s Uploadrate erreicht wird und dann eine Fehlermeldung einblenden und das Video abbrechen, aber den Audiostream weiter laufen lassen?

Keine Ahnung, ob das dann zu viel Information über dich generieren würde und mit Datensparsamkeit vereinbar wäre - falls das technisch geht.