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Danke für den Tipp. Das würde bei mir vermutlich helfen, die Wahrscheinlichkeit, in den falschen Chat zu posten, zu verringern.
Aber dann gibt es immer noch die anderen Chat-Teilnehmer, die den gleichen Fehler machen könnten.
Nö, da gehe ich jetzt lieber auf Nummer sicher(er).
ich verstehe nicht, warum man jedes Problem unbedingt technisch lösen muss. Bei einer E- oder Snailmail geht das doch auch nicht.
Wenn schon immer wieder der analoge Briefkastenvergleich sein muss: Mal eben schnell ne Nachricht auf Papier schreiben, dieses in ein Kuvert stecken und ganz ausversehen die falsche Adresse drauf und ratz fatz in den Briefkasten bei der Post 3 km weiter einzuschmeissen ist halt trotzdem nicht so einfach, wie den falschen Chat auszuwählen, was zu schreiben, und abzuschicken.
Wie wäre es denn mit etwas (mehr) Aufmerksamkeit, bevor man eine Nachricht versendet?
Tja, warum passieren selbst den perfektesten Menschen Flüchtigkeitsfehler? Obwohl ich gerade bei Threema wegen der fehlenden Löschfunktion besonders aufpasse ist es mir trotzdem passiert.
Ich habe erklärt, weshalb auch mein Lieblingsmessenger Threema so eine Funktion gebrauchen könnte. Stichwort Schadensminimierung. Meine Kinder werden sich jedenfalls freuen.
Das Löschen von Nachrichten ist dabei überhaupt kein Thema.
Bei uns bisher auch nicht. (Stimmt nicht ganz: unsere beiden Kinder fanden es schon mehrmals doof, dass Threema das nicht kann.)
Ist halt wie bei einer Versicherung. Man lernt sie erst zu schätzen, wenn man sie braucht. Manche weden sie vielleicht sogar ihr ganzes Leben lang nicht brauchen. Aber wenn doch, dann hat man hoffentlich eine abgeschlossen.
Du wirst doch nicht, wegen der fehlenden Löschfunktion auf Threema verzichten!
Threema hat ja andere gute Features zu bieten.
Den Bilderversand kannst du doch locker auslagern. "SimpleX" bietet sich hier sehr gut mit seinen verschiedenen Identitäten an.
Ich hätte mich spezifischer ausdrücken sollen: kein Threema mehr für unseren Familienchat. Effektiv werde ich Threema dann aber damit kaum noch nutzen können. Für Umfragen und Bildversand in Originalqualität bleibt Threema natürlich weiterhin nützlich.
SimpleX hatte ich eine Zeit lang installiert, aber keiner meiner Kontakte hatte es. Schade, denn dieser Messenger hat ebenfalls sehr nützliche Features. Eines davon ist tatsächlich die Möglichkeit mehrere Profile zu haben.
Besonders wenn sie spezielle Bilder erwarten/erhalten!
Auch wenn diese Situation für Außenstehende amüsant erscheint, ist es nicht so lustig, wenn man nicht zu den Außenstehenden gehört. 🥴
Was mich hierbei irritiert: S
Aber auch mit einer Lösch-Funktion kannst du doch nicht verhindern, dass die Nachricht u.U. bereits gelesen wurde.
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In den meisten Fällen sind die Leute doch schneller damit auf Ihre Smartphones zu gucken, als dass ein Absender seinen Fehler bemerkt.
Ja, es gibt Leute, die ihr Handy ständig in der Hand haben, um sofort, wenn ein Geräusch ertönt, nachzusehen, wer ihnen was geschrieben hat. Aber die "meisten Fälle" sind das eher nicht.
Mir hätte so eine Löschfunktion jedenfalls geholfen. Und meinem Bruder auch. Außerdem scheinen die meisten mit so einer Löschfunktion klar zu kommen, sonst würde das in den anderen bekannten Messengern nicht implementiert und verwendet werden.
Ich hatte nicht erwartet, hier im Threema-Forum auf großen Zuspruch zu stoßen (obwohl es ja, wie man sieht, auch hier Befürworter gibt). Und ich habe ehrlich gesagt auch nicht die Hoffnung, dass sich daran etwas ändert bzw. dass Threema hier die Einstellung ändert. Wollte trotzdem meinen validen, wie ich finde, Use Case schildern. Zumal diese Funktionalität i.d.R. mit dem Hinweis abgelehnt wird, dass sie keine "Sicherheit" garantiert. Und hier geht es nicht um Sicherheit, sondern um Schadensbegrenzung.
Dann eben nicht mehr Threema, hilft ja nix. Wie bereits geschrieben - schade... 😢
In meinem Beitrag hatte ich vergessen Gruppen zu erwähnen. Hier ist die Situation schwieriger, da manche Kontakte die fragliche Nachricht schon gesehen haben könnten und andere nicht.
Ja, stimmt. Aber hier könnte man es einfach auch so machen. Bei den Gruppenmitgliedern, die die Nachricht schon gelesen haben, wird die Nachricht als zurückgezogen markiert. Die anderen sehen nur eine Info, dass die Nachricht zurückgezogen wurde, können aber die Nachricht nicht mehr lesen.
Ich denke das kommt dem, was man so vom Internet gewöhnt ist, am nächsten. Bei X (ehemals Twitter) ist es z.B. auch so, dass Tweets, die nach der Veröffentlichung gelöscht werden, von manchen bereits gelesen wurden. Dennoch ist das Löschen möglich und hilft bei der Schadensminimierung.
Am besten für solche "Sachen" einen eigenen Kanal, oder Messenger (Simplex ?) einrichten....
Damit kann man sich deutlicher abgrenzen, ohne die Kinder "auszugrenzen"
Bisschen kreativ sein.....
Hilft leider (zumindest bei mir) auch nicht unbedingt. Versende z.B. Passwörter, wenn nötig, mit Signal als sich selbst zerstörende Nachricht, damit sie nicht ewig in der Chat-Historie verbleiben. Dennoch habe ich schon versehentlich Threema dafür genommen. Man ist halt doch ein Mensch und keine Maschine.
das ist doch ganz einfach: auf einem fremden Gerät hast Du ohne die Einwilligung des Empfängers nichts zu löschen.
Ja, wenn man da die Linie unbedingt ziehen will. Aus meiner Sicht ist Dein Gerät nur ein weiterer Hop, denn die Nachricht auf dem Weg zu Dir passiert hat. Erst wenn die Nachricht von Dir gelesen wurde ist der finale Hop zum eigentlichen Zielort (quasi Dein Gehirn) erledigt.
(Ich weiß, dass Dich meine Sichtweise nicht überzeugt. Aber ich wollte das dennoch noch Mal genauer ausführen.)
Doch, das ist bei der Snailmal genauso. Sobald eine Sendung in Deinem Briefkasten liegt, ist sie zugestellt. Gelesen hast Du sie da noch lange nicht.
Zum Vergleich mit dem analogen Briefkasten hatte ich im OP schon geschrieben, dass man Unzulänglichkeiten der analogen Welt nicht zwingend digital nachbilden muss.
Is it all about sex?
Jepp, und ich fühle mich aktuell nicht befriedigt 🥴😉😛
Wenn, dann: ... wenn sie noch nicht zugestellt worden. Das ist in Zeiten, wo drei von vier Endgeräten erwartbar online sind, aber nur eine Vieleichtlösung.
Für mich sähe ein Kompromiss so aus: Zurückgezogen-Funktion
Nur dass eine Zurückgezogen-Markierung bei der in meinem OP geschilderten Situation überhaupt nichts bringt. Ich kann genausogut eine Nachricht hinterherschicken, in der ich sage, dass die vorherige Nachricht als zurückgezogen betrachtet werden soll. Dennoch hätten/haben meine Kinder die Nachricht dann gelesen. Ganz sicher auch dann, wenn sie bei einer als zurückgezogen markierten Nachricht erst bestätigen müssten, dass sie sie dennoch lesen möchten. In wieweit hilft mir das jetzt weiter?
Ich verstehe die Sichtweise nicht, dass Nachrichten nicht mehr gelöscht werden dürfen, sobald sie vom Gerät empfangen wurden. Was ist daran so besonders? Solange die Nachricht noch nicht gelesen wurde ist sie auch faktisch noch nicht zugestellt. Völlig egal, wo sie sich auf dem Transportweg befindet. Ich kann ja verstehen, dass man ein Problem damit haben kann, wenn gelesene Nachrichten verschwinden, aber ungelesene?
Ich kann Threema nur raten die Entscheidung, strikt dagegen zu sein, noch mal zu überdenken. Für die User ist das zurückziehen von Nachrichten mittlerweile eine Standardfunktion. Und dass Threema das nicht kann macht den Messenger für die meisten nicht attraktiver.
Wie gesagt, obwohl ich Threema immer bevorzugt habe muss ich nun gezwungenermaßen auf Signal ausweichen. Ist jetzt nicht wirklich schlimm, aber sehr schade 😔
Im Gegensatz zu vielen Nutzern hier im Forum und Threema selbst, halte ich eine Löschfunktion für sinnvoll und zwar auch aus der Sicherheitsperspektive. Meiner Meinung nach wird der Begriff Sicherheit oft zu einseitig verwendet.
Vielmehr sollten in Bezug auf Messenger drei Arten von Sicherheit unterschieden werden:
- Sicherheit vor Spionage
- Sicherheit vor Datenverlust
- Sicherheit vor Blamagen
Meistens wird nur über den Schutz vor Spionage diskutiert.
Signal (iOS) legt beispielsweise großen Wert darauf, vernachlässigt jedoch den Schutz vor Datenverlust, da die Chats nicht exportierbar und immer an ein Gerät gebunden sind. Threema schneidet hier deutlich besser ab. Bei der "sozialen" Sicherheit ist wiederum Signal besser aufgestellt.
Im Grunde geht es in Punkt 1 und 3 darum zu verhindern, dass Daten in die falschen Hände gelangen. Wird eine Nachricht an die falsche Person versandt, ist das oft einfach "nur" peinlich. Aber in manchen Situationen kann das auch ernsthafte Folgen nach sich ziehen. Das sollte nicht vergessen werden. Deshalb halte ich das nachträgliche Löschen von Nachrichten für einen wichtigen Sicherheitsaspekt. Solange Nachrichten nicht gesehen wurden, sollten sie auch wieder mit einem Hinweis für die Empfänger gelöscht werden können. Danach aber nicht mehr.Vielleicht könnte Delta Chat hier eine Alternative sein? Damit sind mehrere Accounts möglich. So muss nicht für jede Situation ein eigener Messenger verwendet werden.
Deine Sichtweise bzgl. der verschiedenen Sicherheitstypen kann ich zu 100% unterschreiben. Auch, dass Nachrichten von Gerät nur dann gelöscht werden können, wenn sie noch nicht gelesen worden sind ist ein guter Kompromiss, finde ich.
Zwecks Delta-Chat:
Meine Mädels bzw. alle von uns haben sowieso auch schon Signal. Wir hatten dennoch unseren Familienchat bisher bei Threema, vor allem, weil ich darauf bestanden habe. Ein Umschwenken unserer Familien-Kommunikation auf Signal ist für uns aber so gesehen kein Problem. Meine Mädels werden sich sogar freuen, da Signal auch richtige "Reactions" in Gruppenchats unterstützt, und nicht nur Daumen hoch/runter und weil man sehen kann, wer alles schon die Nachricht im Gruppenchat gelesen hat. Beides haben sie bei Threema immer mal wieder kritisiert.
Es ist nur schade, dass Threema für uns praktisch dann kein Thema mehr sein wird. Evtl. noch für Umfragen, denn diese Funktion bietet Signal (noch) nicht und sie ist bei Threema super umgesetzt. Für das Versenden von Fotos werden wir vermutlich auch weiterhin Threema verwenden, da man da Bilder in Originalqualität versenden kann, was Signal ebenfalls nicht bietet.
Dann kennst eh schon alle Tricks....
Ja, ist aber nicht wirklich eine Lösung...😢
Ich kann das verstehen, aber auch nur das dazu schreiben:
Wenn ich das als Kind in irgendeinem Sinne mitbekommen hätte, vor allem das Löschen, ohne den Inhalt zu kennen. Wäre mein Misstrauend gegenüber dem Schreiber ewig gewesen.
Ich hätte als Begründung einfach gesagt, wie es ist: die Nachricht ging in den falschen Chat. Da hätten meine Mädels kein Problem damit.
Jetzt würde mich noch interessieren wie du dich bei deinen Kindern "rausgeredet" hast.....
Gar nicht. Wollte es darauf ankommen lassen und warten, bis unsere Töchter fragen. Bisher kam aber nichts...
(Außerdem habe ich gleich noch ein paar lustige GIFs hinterher geschickt, damit die Nachricht beim öffnen des Chats nicht sofort wieder ins Auge sticht.)
Ich weiß, dass neben Threema selbst auch viele im Forum hier gegen so eine Funktionalität sind.
Aber mir hätte es neulich echt aus der Patsche geholfen. Habe kürzlich ausversehen etwas in unseren Familienchat gepostet, das absolut nicht für unsere Kinder geeignet ist. Und kurz darauf ging es meinem Bruder ebenso, der etwas ausversehen an unsere Tochter statt an mich gepostet hat, das nicht für sie gedacht bzw. geeignet war. In beiden Fällen war es super unangenehm. Und es ist total frustrierend nichts mehr tun zu können, wenn sowas passiert ist.
Ja, man soll vorher darauf achten, wem man was schickt. Aber leider passiert es trotzdem mal, dass man im Eifer des Gefechts den falschen Chat erwischt. Bitte kommt mir nicht wieder mit dem analogen Briefkasten Vergleich. Man muss die analoge Welt und ihre Unzulänglichkeiten nicht zwingend digital nachbilden.
Wir werden jedenfalls deshalb unsere Kommunikation künftig gezwungenermaßen über Signal machen, wo dies möglich ist.
Schade, dass Threema bzw. viele User hier so strikt dagegen sind. Ich mag Threema nämlich lieber. Nur manchmal muss man eben pragmatisch denken und nicht ideologisch...
Sprich von den fast gleichen Funktionen und zusätzlichem Datenschutz.
Schau mal, was ich in meinem ersten Posting geschrieben habe:
Natürlich erzähle ich dann wieder was von Privacy und Datenschutz. Aber leider treffe ich dennoch auf immer mehr Unverständnis als vorher schon. Die nutzen Threema praktisch nur noch wegen mir.
Und naja, von "fast gleichen Funktionen" zu sprechen führt auch nicht gerade zu mehr Verständnis... Du solltest Dir vielleicht mal anschauen was WhatsApp oder auch Signal wirklich kann.
Auf selbst zerstörbare, oder löschbare Nachrichten kann ich gut und gerne verzichten.
Ich leider nicht. Und deshalb weiche ich gezwungenermaßen auf Signal aus, wenn ich gerade die Funktionalität brauche und das Gegenüber auch Signal hat. Manche brauchen es nicht und manche eben schon. Trotzdem verwende ich lieber Threema und deshalb wüneche ich mir auch, dass dieser Messenger wieder attraktiver für mehr Leute wird.
Aber OK, diese Diskussion verliert sich wohl in einer Endlosschleife. Deshalb, nichts für ungut.
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"Bug fixes" finde ich nötig und gut.
Hm, wenn die meinen. Scheinbar meinst du das auch. Dann weg mit Threema.
Für mich hat Threema (fast) alles, was ich brauche und möchte (außer Multi - Device), sogar noch mehr.
Es hat mir zu viele Smileys und dergleichen. Zum Glück gibt es die Rubrik "zuletzt genutzt..".
Halt! Eine*n schöne*n größere*n Fietsefahrer*in könnte ich noch gut gebrauchen.
Ich möchte(!) Threema weiter nutzen, keine Ahnung warum Du mir das Gegenteil unterstellst. Noch mal ich will(!) Threema weiter nutzen, nur, und das scheint immer noch nicht angekommen zu sein, brauche ich Gegenstellen, mit welchen ich dann kommunizieren kann. Und wenn diese kein Threema nutzen wollen, dann bleibt mir persönlich nur noch die Notizfunktion.
Und nein, ich überdenke nicht mit welchen Partnern ich lieber sowieso nicht kommunizieren sollte, wenn diese nicht bereit sind nur für mich einen Messenger zu installieren. Das skaliert auch nicht, wenn jeder dem anderen seinen Lieblingsmessenger aufdrängen will.
Mit anderen Worten, ein "Also für MICH reicht es völlig aus, was Threema kann" mag ja wahr sein, nur blöd, wenn man den dann nur theoretisch kommunizieren kann.
Ansonsten welche Features werden denn vermisst?
Ein Blick auf die Wunschliste hier im Forum bietet viel Inspiration 
Ich brauche keinen Messenger, der Kaffee kochen kann. Die Kernfunktionen eines Messengers unterstützt Threema IMO völlig ausreichend und zu meiner Zufriedenheit.
Nutzt Du Threema nur für Notizen oder auch zum Kommunizieren mit anderen?
Sorry, wenn das provokant klingt, aber solche Aussagen erwecken immer den Anschein als hätte man eine frei Wahl um mit anderen zu kommunizieren.
Dabei wird gar nicht berücksichtigt, dass auch andere diese Einstellung haben müssen. Ich kann nur sagen, dass ich in meinem Umfeld keinen kenne, der einen Messenger haben will, der im Vergleich zu WhatsApp nur sehr wenig kann, aber sicherer ist.
Wie gesagt, die paar, die Threema (noch) nutzen machen das wegen mir. Aber es wird angesichts des immer größer werdenden Unterschieds hinsichtlich der Feautures, die Threema nicht hat, immer schwieriger. Threema nutzen mittlerweile wirklich nur noch wenige meiner Kontakte, so dass ich für alle anderen auf WhatsApp ausweichen muss (nicht ganz wahr, drei haben wenigstens Signal).
Was nützt mir also ein totaaal stabiler supersicherer Messenger mit wenigen Features, wenn ich dafür mit keinem chatten kann und dauernd auf andere unsicherere Messenger schwenken muss? Ein paar Features mehr würden definitiv nichts an der Sicherheit von Threema ändern, denn die haben ja in ganz vielen Fällen keinen Einfluss auf das Kommunikationsprotokoll und die Verschlüsselung.
