Beiträge von Prosecur

Stelle deine Frage öffentlich an die Threema-Forum-Community - über 4.800 Mitglieder helfen dir weiter. > Frage stellen <

    Zu 1. Ja, danke der Erklärung. Es geht mir ja nicht darum eine Lösung für mich zu finden, sonder viel eher darum, dass neue User nicht auf solche Hürden stoßen. Meine Bekannten User, die ich geworben habe, kennen sich nicht damit aus und benötigen Erklärungen oder müssen in den FAQ suchen und lesen was eben Zeit kostet (und Zeit ist Mangelware ;)

    Zu 2. Ja, da hast du Recht. Es ist einfach. Hier sollte das Backup einfach verpflichtend eingeschalten werden bei der Erstregistrierung, damit eben nicht 70% meiner Bekannten ihre ID "verlieren". Oder jedesmal ein nervender Warnhinweis angezeigt werden, wo man es mit einem Klick aktiviert, oder ein rotes Kreiscon mti einer weißen 1 angezeigt werden. Oder was auch immer, Hauptsache 99,9% der Nutzer haben ein Backup der ID.

    Zu 4. Sehr gute Idee, das mit dem Nickname, dann kennen sich die Leute auch aus! Viele der Schwierigkeiten sind einfach "Kommunikationsprobleme", die anders angezeigt oder dargestellt den User besser erkennen lassen was tatsächlich gemeint ist. Da kann man experimentieren und schauen was die User besser verstehen. Nicht jeder denkt gleich, deshalb machen mMn Programmierer oft die Software für sich selbst verständlich anstatt für den User.

    Zu 6. Nicht Problem, sondern die Leute haben keine Ahnung was es für eine Auswirkung in Threema hat, wenn sie diese nicht eingeben. Wüßten sie die Konsequenzen (z.B. nicht auffindbar, oder Anzeige von GH56GTZU anstatt eines Nichknames) würden sie es von sich aus eingeben und nicht drüberhuschen.

    Ja, das glaube ich dir, dass das kein Aufwand für dich ist, für mich auch nicht wirklich. Ich kann dir gerne ein Video eines Bekannten schicken, der sich mit Technik nicht wirklich auskennt und die sind dann sehr überfordert und brauchen ca. 10-20x so lange wie du und ich für dieselbe Aktion oder wissen gar nicht wo sie suchen sollen, weil sie einfach keine Erfahrung damit haben und sie es auch nicht interessiert. (Aber das ist wieder eine andere Geschichte). Nicht umsonst sind gerade die Apps beliebt und setzen sich durch, die so einfach wie möglich und schön verständlich gestaltet sind.
    [hr]


    Meinst Du das Signal, wo es mit der Anonymität nicht weit her ist, weil es sich an die Handynummer bindet?


    Genau das meine ich. Ich hab auch nie gesagt, dass die App perfekt ist, aber sie ist sehr bedienerfreundlich wo man sich vlt. ein paar Dinge abschauen kann, wie einfach die Dinge funktionieren können.

    Das Problem mit dem Handynummerwechsel haben bestimmt manche, ist aber nicht das Problem eines Standardusers (Stichwort: Rufnummernporierung etc.), aber bei eingen wenigen: ja. Die IDs bei Threema stören mich ja auch nicht, sondern nur der Umstand, dass Leute ihre IDs andauernd verlieren, weil sie zu keinem Backup gezwungen wurden oder vlt. das Passwort vergessen haben.

    QR-Code scannen, von den 10 Bekannten denen ich Threema empfohlen habe, hat das nur einer mal probieren wollen, zum Spaß und Testen. Also wieder nichts was der Standard-User haben will oder braucht. Eigentlich nur für Leute die 100% Anonymität brauchen/haben wollen, aber die haben bestimmt Open-Source Alternativen zu Threema. Für alle anderen eher ein Gimmick.

    Es geht mir aber gar nicht darum jetzt das eine oder andere schlecht zu machen, sondern Threema noch besser, einfacher, effizienter, logischer bzw. todelsicherer zu gestalten. Ziel soll es sein, dass die FAQ nur im Ausnahmefall benötigt wird, damit die Nutzerbasis möglichst groß wird, weil es eben so einfach ist verschlüsselte Nachrichten zu versenden.


    Unter iOS muss man die Funktion, die ID im iOS-Backup mit zu sichern, erst aktivieren und ein Passwort vergeben. Dann sollte es klappen (leider aus unerfindlichen Gründen aber nicht immer?!).
    Macht in der Realität leider nur die Minderheit derer, die sich auskennen... daher gibt's auch ständig doppelte IDs.

    Eben und genauso sollte es nicht sein. Man kann das von Haus aus aktiviert lassen und ständig Warnmeldungen anzeigen, die nerven, damit es die Leute endlich aktivieren. Natürlich muss man es nicht übertreiben, aber bei Whatsapp wird z.B. ein rotes Kreisicon mit einer 1 angezeigt, wenn auf das fehlende Backup hingewiesen wird.


    Wer glaubt, dass er nicht in der Lage ist, sich das Passwort für das Backup zu merken, der hat genug andere Messenger zur Auswahl, die dies nicht verlangen. Man gibt mit dem Fehlenden Passwort ja nicht nur etwas von sich, sondern auch von anderen Menschen preis. 1:1 Chats, Gruppenchats etc.

    Ja, da bin ich vollkommen deiner Meinung und das soll ja auch nicht geändert werden und niemand soll bzgl. Möglichkeiten beschnitten werden. Alle Einstellmöglichkeiten sollen bleiben wie sie sind. Es sollen ja nicht den sicherheitsbewußten Nutzern Möglichkeiten entzogen werden, sondern eine Möglichkeit geschaffen werden, dass jeder verpflichtend ein "einfaches" Backup macht, damit die Nutzerbasis auch gut wachsen kann, wo sich das Passwort dann auch gemerkt wird.
    Einige haben Threema installiert, aber sind nicht einmal erreichbar, da sie es schon seit Monaten nicht geöffnet haben (wegen bislang mangelnder Kontakte) und es nach Handywechsel nun unvollständig konfiguriert ist.

    Den faulen Usern kann man ja das Passwort-merken abnehmen, wenn sie es nicht wollen, oder es auf ein nur 4-stelliges Passwort ändern und wie gesagt das Backup-verpflichtend machen. Ich glaube nicht, wenn ein Handy gestohlen oder gehackt wird, dass man da über Threema berichten wird und die Nachrichten die wegen fehlendem Passwort zu lesen waren berichtet. Da geht es dann eher um die fehlende Verschlüsselung von Android-Handys oder iOS oder welche auch immer und nicht um eine einzelne App unter dutzenden installierten. Wenn jemand physikalischen Zugriff aufs Handy hat kann er sowieso sehr viele Daten klauen.

    Vielmehr geht es ja darum, dass das Senden von digitalen Nachrichten nicht beobachtet/getrackt werden kann, also die Nachrichtenverläufe (Texte, Bilder, etc.) nicht dauerhaft bei Facebook und Co gespeichert und genutzt werden um Analysen durchzuführen. Und damit die Nutzerbasis von Threema bestmöglich wachsen kann, eine Methode zu finden, wo die "passwort-faulen" Leute trotzdem erreichbar bleiben unter der gleichen ID.

    Es ist insgesamt mit den Backups schon viel einfacher bei Threema, stimmt! Jeder kann sein Backup auch verschlüsseln wer will, dass will ich gar niemanden absprechen.
    Aber auch wenn das Backup unverschlüsselt ist, so kann es Facebook oder Whatsapp nicht für Werbung/Marketing nutzen. Ich hoffe zumindest, dass Google die Backups nicht durchstöbert, aber das kann man nicht ausschließen. Am ehesten verzichtet Apple darauf das Backup von Nutzern durchzuforsten.
    Wichtig ist nur, dass es am besten immer automatisch gemacht wird mit oder ohne Passwirt wie der User will. Eskann dann ja in den Einstellungen versteckt eine Abschaltmöglichkeit etc. gegeben sein.

    Wenn man sich eine große Nutzerbasis aufbauen will, dann ist es einfach notwendig jeden der die App einmal gekauft hat auch dabeizuhalten. Denn wenn neue Nutzer nachkommen und die Nutzerbasis schwindet, steigt die Anzahl der Mitglieder geringfügiger. Für eine größere Verbreitung und Verzicht von WhatsApp und Co ist das unabdingbar.

    Danke für deine ausführliche Antwort! Im großen stimme ich mit dir vollkommen überein.

    Noch ein paar Ergänzungen:
    Zu 1.) Nur wenn die Lesebestätigung nicht abgeschalten wurde, ansonst kann man nicht differenzieren ob angekommen oder nicht.
    Zu 2. Die ID ist eben nie ohne Chatverlauf, weil Ich mit den jewiligen Kontakten schon vorher mit einer anderen ID geschrieben habe.
    Ja, die User wollen nicht lesen Zeit investieren und das ist für mich durchaus verständlich. Wieso man dann aber nicht Lösungen programmieren darf wo das Lesen zu einem Minimum reduziert wird und FAQs unnotwendig werden, verstehe ich als Programmierer nicht. Ja, natürlich mehr Aufwand, aber höhere Nutzerzufriedenheit und somit wechseln diese ungern woandershin.
    Zu 3. Ja wäre möglich, den Chat zu versenden. Wenn ich dann nach was bestimmten Suche, dann kann ich wieder an mehreren Stellen suchen und muss daran denken auch woanders zu suchen. Und Medien nur bis 20MB, gerade wo ich sichern will, sind die Medien meist wesentlich größer. Komplizierter aber natürlich machbar.
    Zu 4. Toll! Dann soll das Threema bei der Erstinstallation auch so erklären, damit wir uns die Mühe sparen können es allen Bekannten zu predigen.
    Zu 6. Vollkommen richtig, deshalb mMn Zwangseingabe für die nicht lesen wollen und alle anderen können manuell auf vollkommene Anonymität mit Warnhinweis, dass man nicht gefunden wird, umstellen.

    Jetzt gibst du dem Nutzer die Schuld, dass sie verlernt haben mitzudenken, wenn ich es richtig verstanden habe. Das meiner Meinung nicht so. Vielmehr haben Leute soviel andere Gedanken/Probleme/Aufgaben, sodass sie sich nicht noch mit etwas zusätzlichem rumschlagen wollen. Entweder einfach oder interessiert mich nicht. Kann ich in der heutigen Zeit auch niemanden übel nehmen, dass manche keine Lust drauf haben sich mit den Einstellungen herumzuschlagen.
    Vielmehr sin die SW-Lösungen sehr beliebt, die diesen Spagat schaffen. Und das, dass in Sachen für Security nicht funktioniert halte ich für ein Gerücht. Kennst du schon Signal?

    Das Problem, dass die Kontakte grau (inaktiv) werden, hat sich Threema selbst eingebrockt.
    Die Nutzer werden/wurden standardmäßig (beim ersten Aufruf) nicht dazu gezwungen ein Backup der ID zu machen. Ausserdem ist der manuelle Wiederherstellungsprozess einfach viel zu kompliziert, dass sollte ganz automatisch gehen! Standard-Nutzer wollen sich kein Passwort merken, oder andere komplizierte Dinge tun.
    Und außerdem haben viele seit dem Umstieg/Backup auf ein neues Handy Threema noch gar nicht geöffnet und noch keine ID eingerichtet, weil sie auch gar keinen Grund haben es zu öffnen, wegen der sehr seltenen Nachrichten.

    Ich hab hier auch ausführlich zu einigen Problemen von Threema geschrieben:
    https://threema-forum.de/showthread.php?tid=1434

    Ja, warum ist das so kompliziert? Die obige Fehlermeldung gibt für den User keinen Hinweis was er machen soll!

    Ich hatte gerade eben dasselbe Problem bei einem Bekannten. Was nutzt dieser Hinweis einem unbedarften User im Bild oben?
    Alternativ könnte das App den Nutzer ja gleich automatisch von der Gruppe entfernen und als Warnhinweis anzeigen, dass die neue ID vom Admin erst hinzugefügt werden muss. Das wär dann etwas einfacher.

    Die High-End-Lösung wäre, dass der Admin automatisch eine Nachricht/Info bekommt, dass einer seiner Kontakte eine neue ID hat und mit ok bestätigt, dass diese nun auvh in der Gruppe aktualisiert wird. (Natürlich nur mit gleicher verknüpfter Telefonnummer oder Mailadresse etc.), aber das ist dann wirklich simpel! Der Gruppenteilnehmer mit der neuen ID bekommt die Info, dass bei Kontakt Xy angefragt wurde die neue ID zur Gruppe hinzuzufügen und sieht den Status im Gruppenchat: "Neue ID hinzufügen. Warte auf Bestätigung von Xy"

    Hallo!

    Ich möchte mit euch ein paar Gedanke zu Threema teilen und bin auf eure Kommentare gespannt.

    Wieso ich es jedem der mir über den Weg laufe weiterempfehle und ich es liebe ist schlicht und einfach der Grund, dass die Nachrichten verschlüsselt sind und von keinem 3. mitgelesen werden.
    Ich liebe es auch wegen dem Standort in der Schweiz/Europa!
    Und weil es ähnlich einfach ist wie auf WhatsApp Nachrichten zu versenden.

    Die Hass-Liebe ist in den letzten Monaten leider ständig gewachsen und dazu zählen folgende Punkte:
    1. Soviele inaktive Kontakte wo man nicht weiß ob die Person Threema noch am Handy installiert hat, oder es einfach gelöscht hat. Da weiß man nie, ob die Nachricht auch angekommen ist.
    2. Zweifach, dreifache und inzwischen auch vierfache Kontake einer Person, die dazu alle als aktiv angezeigt werden. Das ist wirklich super, 4 Adressen für eine Person, weil sie das Handy gewechselt hat oder das Update neu aufspielen musste. (Kein Multidevice!) Schön, aber an welche Adresse schreibe ich nun? Am besten gleich an alle 4 und hoffe, dass irgendeine Nachricht ankommt. Ob irgendeine Nachricht auch zugestellt wurde, kann ich aber leider nicht sehen, da einige es nicht preisgeben wollen wann deren Nachricht gelesen wurde, was auch verständlich ist. Aber zumindest würde ich gerne wissen ob die Nachricht überhaupt angekommen ist. Ansonst muss ich erst wieder anrufen etc.
    3. Ich lösche alle zweifach, dreifach, Kontakte aus meiner Kontaktliste, damit ich sehen kann, welcher der mehrzähligen Kontakt aktuell wäre, nachdem ich wieder alle Kontakte aktualisiere. Aber natürlich werden mit der Löschung der Kontakte auch gleich alle alten Nachrichten der Person mit der alten ID mitgelöscht. Ich will meinen Nachrichtenverlauf auf Threema behalten, deshalb mache ich ja auch Backups.
    4. Die FAQ ständig nachlesen zu müssen, gerade am Anfang, weil vieles z.B. inaktive Kontakte, Duplikate von Kontakten, das Backup, Nachrichten von B4GG9JUK verwirrend sind und nicht selbsterklärend.
    5. Andere Leute zur weiteren Nutzung überreden, selbst wenn für sie die Bedienung einfach viel zu kompliziert ist. (Siehe 4.)
    6. anderen Leuten erklären zu müssen, dass es sehr sinnvoll ist Telefonnummer und Spitzname einzugeben und wieso ich sie deshalb nicht auf Threema sehe bzw. nur eine alphanumerische Zeichenfolge, wenn ich eine Nachricht bekomme. Seien wir mal ehrlich, wahrscheinlich wollen 1% der Nutzer vollständig anonym sein (ohne verknüpfter Nr., Mail-Adresse oder Nickname) Wieso kann dann die Standard-Installation nicht einfach zur Eingabe eines Namen und Tel.-Nr. zwingen, und optional wegschalten lassen (für Profis), wenn jemand vollkommen anonym und für Bekannte unauffindbar sein möchte (inkl. Warnhinweis!)
    7. Es keinen Client für Windows oder OSX gibt, wo ich über neue Nachrichten informiert werde und dann anstatt am Handy antworten könnte.
    8. Beim Synchronisieren von Gruppenmitgliedern, bei den dreifachen Kontakten wo ich nicht weiß welche ID jetzt überhaupt noch funktioniert, habe ich einfach alle 3 IDs desselben Teilnehmers zur Gruppe hinzugefügt. Der TN hat jedoch nach wie vor die Meldung bekommen, dass er mit der aktuellen ID keine Nachrichten an die Gruppe schreiben kann, da sein Handywechsel eine neue ID ergeben hat. Alle IDs von ihm in der Gruppe gelöscht, versucht herauszufinden welche die richtige ID von ihm ist. Alphanumerische Kombination auswendig merken, richtige hinzufügen und dann wieder synchronisieren.

    Gehts vlt. etwas Benutzerfreundlicher?

    Obwohl es so viele neg. Punkte gibt, wiegt die Sicherheit derzeit noch die negativen Aspekte auf. Ich hoffe jedoch, dass endlich Lösungen für obige Probleme gesucht und gefunden werden. Denn nicht der User ist zu blöd die Software zu bedienen, sondern mMn sind die Techniker gefordert die SW für den DAU so einfach wie nur möglich zu machen!

    Wohl angemerkt, ich kann ja für bestimmte Probleme eine Lösung finden, aber wenn ich an viele meiner Bekannten denke, so weiß ich, dass sie keine Lust haben FAQs zu lesen oder lange herum zu probieren, um eine Lösung finden zu können.

    Was denkt ihr über diese Hindernisse bei der Bedienung?

    Beste Grüße


    Gesendet von iPhone mit Tapatalk