Threema update 😁 Aber wieder "nichts" drin 😢

Zitat von JonnyDee

Nur so zur Info, ich werde von meinen wenigen Kontakten immer Mal wieder gefragt, warum ich noch mal auf Threema bestehe. Das könne ja fast gar nichts im Gegensatz zu WhatsApp. Natürlich erzähle ich dann wieder was von Privacy und Datenschutz. Aber leider treffe ich dennoch auf immer mehr Unverständnis als vorher schon. Die nutzen Threema praktisch nur noch wegen mir.

Dann jammer nicht sondern nutze es selbstbewusst. Sprich von den fast gleichen Funktionen und zusätzlichem Datenschutz. https://threema.ch/de/messenger-vergleich

Nochmal. Auf Multi -Device warte ich auch. Es wird kommen. Auf selbst zerstörbare, oder löschbare Nachrichten kann ich gut und gerne verzichten. Das ist kein Feature für mich. Eher ein Grund, etwas nicht zu nutzen. Denn ich verantworte selbst, was ich von mir gebe, statt "scheinsicherheits-Löschen" zu haben. Das ist wie eine Waschmaschine ohne Wasser.

Aussehen ist außerdem Geschmacks-und Gewohnheitssache.

Soll der Messenger Threema selbstständig Handstand können, oder echte Selfies am Nordpol mit Polarlicht liefern, die nicht als Fälschungen entlarvt werden können (dann springe ich ab)?

schlingo , ich habe und möchte kein iOS.

@JonnyDee Ich kann dich durchaus verstehen. Ich nutze Threema inzwischen seit es exklusiv für iOS verfügbar war, also schon sehr lange. In der ganzen Historie, gab es gefühlt Momente, in denen Threema sich hätte als größerer Messenger neben Whatsapp etablieren können. Neben dem Preis, was ich grundsätzlich für ein gutes Geschäftsmodell halte, spielt sicherlich die Trägheit der Entwicklung eine Rolle, dass das nie passiert ist. Andere Features werden völlig abgelehnt, siehe löschbare Nachrichten. Ich bin mir auch nie ganz sicher, ob das dann eine tatsächlich philosophische Haltung ist, die diese Features verbietet oder das eher vorgeschoben ist, weil die Architektur zu stark verändert werden müsste. Bei PFS habe ich das jedenfalls so empfunden. Jahrelang wurde es als unnötig abgetan und kam dann mit der neuen Architektur doch.

Es ist auf jeden Fall absolut richtig, dass eine Messenger App davon lebt, dass möglichst viele meiner Kontakte dort sind. Erreicht man ausschließlich Leute wie mich, also Sheldon Cooper und seine Crew dort, wird er in einer Nische bleiben. Bei aller Sympathie für Threema, gefällt mir die Entwicklung auch nicht, dass Threema bei den Features immer weiter abgehängt wird und damit immer unzugänglicher für eine breite Masse. Das war zu Beginn noch ganz anders. Ich habe inzwischen akzeptiert, dass dieser Punkt wohl nicht mehr kommen wird, denn die Kluft wird schließlich zunehmend größer. It is what is. Vor 10 Jahren hätte mir gewünscht, dass mein Hauptmessenger werden wird. Über die Jahre sind aber mehr Leute abgesprungen als neu dazu gekommen. Inzwischen nutze ich Threema mit ein paar Geeks und einer sehr engen Bubble. Den missionarischen Eifer hab ich irgendwann abgelegt, weil letztendlich sowieso die meisten früher oder später von Threema verschwunden sind. Spätestens, wenn die ein neues Telefon aufsetzen und merken, wie selten sie die App verwendet haben.

(Privatmeinung, sowieso alles, aber hier nochmal explizit.)

Es sollte aber auch eindeutig zu sehen sein, dass Threema öffentlichkeitswirksam Fahrt aufgenommen hat? An den dicken Dingern (bzgl. Entwicklungsaufwand) arbeitet Threema ja momentan oder hat in letzter Zeit geliefert: Forward Security, Multi-Device und Group Calls.

Wenn die Features fehlen, welche "must-haves" gäbe es denn, bei denen ihr mit voller Überzeugung sagen könntet, dass ihr einen signifikanten Teil der Adressbuchs zu Threema bekommt? Den Rest brauchen wir ja sowieso nicht betrachten, denn selbst mit Featureparität würde denen Sicherheit und Privatsphäre am Arsch vorbei gehen, solange WhatsApp nichts kostet (ganz im Gegensatz zum 1000€ Smartphone mit Vollausstattung, das man jährlich wechselt).

Also, ehrliche Frage: Welche sind's?

Zitat von Kenny_Butters

Andere Features werden völlig abgelehnt, siehe löschbare Nachrichten.

Die öffentlich geäusserte Fundamentalposition Threemas dazu ist mindestens irritierend, auch wenn sie kontextuell Sinn macht (keine Löschgarantie, d.h. obskure Sicherheit). Ich denke aber, das Feature ist mittlerweile einfach normal geworden und diese fehlende Sicherheitsgarantie allen bewusst, trotzdem aber als sinnvoll empfunden (hier schliesse ich mich ein). Abwarten.

Zitat von Kenny_Butters

Ich bin mir auch nie ganz sicher, ob das dann eine tatsächlich philosophische Haltung ist, die diese Features verbietet oder das eher vorgeschoben ist, weil die Architektur zu stark verändert werden müsste.

Letzteres wäre dumm, weil nicht nachhaltig.

Zitat von Kenny_Butters

Bei PFS habe ich das jedenfalls so empfunden. Jahrelang wurde es als unnötig abgetan und kam dann mit der neuen Architektur doch.

Kannst du das belegen?

Zitat von Kenny_Butters

Spätestens, wenn die ein neues Telefon aufsetzen und merken, wie selten sie die App verwendet haben.

Das Verhalten kann ich persönlich sowieso nicht verstehen. In meiner Bubble sind die meisten Kontakte auf Threema. Deswegen lösche ich doch aber nicht Signal, nur weil ich da weniger Kontakte habe... das wär ja so wie nen Kontakt, den man halten möchte, ausm Telefonbuch zu löschen. Da stosse ich der Person doch gegen den Kopf - was soll das?

Threema ist für mich das Beste was es gibt ich habe zwar noch Signal aber nutze praktisch Threema am meisten ich Scheisse auf Whatsapp Funktion das Threema hat für mich die Funktionen die ich Brauche Grüsse aus der Schweiz

Zitat von f09fa681

Die öffentlich geäusserte Fundamentalposition Threemas dazu ist mindestens irritierend, auch wenn sie kontextuell Sinn macht (keine Löschgarantie, d.h. obskure Sicherheit). Ich denke aber, das Feature ist mittlerweile einfach normal geworden und diese fehlende Sicherheitsgarantie allen bewusst, trotzdem aber als sinnvoll empfunden (hier schliesse ich mich ein). Abwarten.

Moin!

Wegen dieser deiner Aussage lieber f09fa681 habe ich als stiller Mitleser nun ein Konto bei euch angelegt. Lässt du hier, mit Threema Mitarbeiter Insider Wissen, durchblicken, dass die Funktion kommt? Ich wäre begeistert. Endlich Ordnung auf den Geräten bei den von mir betreuten Threema Installationen. Mag dem ein oder anderen komisch tönen, ist aber tatsächlich so. Sie drücken mir regelmäßig ihre Geräte in die Hand. Lösch mal dies und das. Isso!

Wenn man unbedingt selbstlöschende Nachrichten implementieren möchte - was ich durchaus zumindest eine interessante Möglichkeit finde -bräuchte man aber auch einen Screenshot-Schutz bei allen beteiligten Personen und Geräten. - NICHT nur bei meinem eigenen Gerät auf freiwilliger Basis.

Damit man nur mehr mit einem Zweitgerät den Bildschirm abfotografieren müsste und zumindest einen gewissen Mehraufwand hätte.

Die Sicherheitsbrille setze ich bei der Funktion bewusst ab. Es geht nur um aufgeräumte Chatverläufe. Geheimnisse lassen sich logischerweise nicht verbergen. Es bleibt dabei. Erst Kopf einschalten dann auf senden klicken.

Zitat von mitb

Die Sicherheitsbrille setze ich bei der Funktion bewusst ab. Es geht nur um aufgeräumte Chatverläufe. Geheimnisse lassen sich logischerweise nicht verbergen. Es bleibt dabei. Erst Kopf einschalten dann auf senden klicken.

Das sehe ich ganz genauso! Es geht nicht darum, versehentlich offenbarte Geheimnisse sicher und „rückstandslos“ zurückzurufen (das ist mMn mittlerweile eh allen bewusst), als vielmehr um ein weiteres Tool, das die Chatkommunikation schlicht angenehmer und komfortabler macht.

Ich nutze in Signal vor allem die Möglichkeit, innerhalb einer begrenzten Zeit noch Tippfehler etc. in seinen eigenen Mitteilungen korrigieren zu können (ich glaube das geht nur innerhalb von 3 Stunden?). Löschen brauche ich eher selten. Nie geht es jedoch darum, dass etwas komplett getilgt werden muss—sondern um Tippfehler und andere Kleinigkeiten.

Der Verlauf der Änderungen einer Nachricht ist bei Signal dabei stets für alle Teilnehmer einsehbar, d.h. es ist jederzeit für alle nachvollziehbar, dass (und auch was) geändert wurde, d.h. es ist allen bewusst, dass Betrügereien auffallen würden.

Ich würde mir die Editier-Funktion in der Transparenz, wie sie bei Signal implementiert ist, auch für Threema wünschen!

Zitat von f09fa681

Wenn die Features fehlen, welche "must-haves" gäbe es denn, bei denen ihr mit voller Überzeugung sagen könntet, dass ihr einen signifikanten Teil der Adressbuchs zu Threema bekommt?

Die meisten "Fehler" wurden hier sicherlich in der Vergangenheit begangen. Fehler deshalb in Anführungszeichen, weil ich von außen nicht beurteilen kann, ob es sich um strategische Fehlentscheidungen handelt, oder etwa Threema nachvollziehbarer Weise viel weniger Ressourcen hat als US Unternehmen, die mehrere hundert Millionen in einer Finanzierungsrunde einsammeln können. Im Falle von Whatsapp noch mit einem sehr starken Mutterkonzern. Ich würde das nur mal etwas anreißen: Als Whatsapp an Facebook verkauft wurde, gab es ein gewisses Momentum. Viele sind zu Threema gewechselt, wenigstens in Europa. Damals hätte eine gewisse Chance bestanden sich europaweit als großer Player zu etablieren, aber die Entwicklung von Threema war zu stagnativ. Ich hätte vermutlich auch wieder Leute ins Boot holen können, wenn MultiDevice, wie ursprünglich angekündigt, bereits 2021 am Start gewesen wäre. Damit wäre man Whatsapp voraus gewesen. Tatsächlich dümpelt die Entwicklung bis heute eher dahin. Solche verpassten Gelegenheit lassen sich nicht wieder aufholen.

Gleichwohl gibt es Features, die Threema zugänglicher machen würden. Allen voran die Story-Funktion. Die ist hier ganz bestimmt nicht beliebt und ich mag sie auch nicht sonderlich, aber Menschen wollen sie nun mal. Sie könnte gerne deaktivierbar sein. Die Jugend ist nun mal häufig bzw. sogar immer Vorreiter, was neue Apps angeht. Heutzutage will aber selbst Tante Erna Bilder aus ihrem Garten mit den Freunden teilen. Threema soll natürlich nicht das neue SnapChat werden. Der Markenkern ist wichtig und mir geht es nicht darum, dass völlig absurde Features ständig Einzug halten und Threema da sogar noch voran geht. Eine globale Suche gibt es bei Threema auch nicht. Nur spezifisch nach Chat, warum auch immer. MultiDevice, Gruppenvideoanrufe auf allen Plattformen und eine Löschfunktion sind darüber hinaus wichtig. Ob Threema daran arbeitet oder nicht , interessiert die Kumpels herzlich wenig. Es muss halt verfügbar sein. Die Lösch- und Editiertfunktion empfinde ich auch als wichtig. Es gibt eben schusselige Leute, die mal Nacktfotos in Firmengruppen posten oder betrunken ihren Crush anschreiben. Nur weil sich dich das dann nicht auf CIA-Niveau tilgen lässt, ist es trotzdem für viele ein Mittel, um das schlimmste zu verhindern. Auch da sehe ich mich selbst nicht, weil ich mich eher als überkontrolliert empfinde und keine Probleme mit der Impulskontrolle habe. Das gilt aber halt nicht allgemein

Da sind wir natürlich erst mal bei Parität und das würde nicht die Menschen in Scharren zu Threema treiben. Der Kuchen auf dem Messenger-Markt ist weitgehend verteilt. Es würden aber vermutlich viel mehr Leute bei Threema bleiben, die sich die App wegen einer bestimmten Person installiert haben.

Zitat von f09fa681

Kannst du das belegen?

Eine Empfindung ist ja erst mal keine Realität. Ich kann aber demnächst mal Twitter bzw. X durchkämen nach alten Aussagen dazu. Es ist aber ebenso möglich, dass ich das hier im Forum gelesen habe und das gar nicht von offizieller Stelle kam. Es wurde als ein extrem theoretischer Angriffsvektor abgetan, der so viele Voraussetzungen hätte, dass man sich praktisch damit zu beschäftigen brauche. Das ist dann doch etwas grotesk für einen Messenger, bei dem die Sicherheit im Zentrum steht und der sich "der sichere Messenger" auf die Fahne schreibt.

"Threema describes in their cryptography whitepaper, why PFS would not add much security, but would mean much effort." Das ist eine Aussage, die ich gerade bei Twitter gefunden habe. Mir fehlt aber leider gerade etwas die Zeit mich dort tiefer einzugraben und meine Erinnerungen zu verifizieren bzw. zu falsifizieren.

Zitat von Kenny_Butters

Eine globale Suche gibt es bei Threema auch nicht.

Gibt es (zumindest bei Android)

Zitat von Kenny_Butters

Tatsächlich dümpelt die Entwicklung bis heute eher dahin.

Hallo

soso, Du hast also Einblick in die internen Abläufe bei Threema. Die Mitarbeiter werden sich über Dein Kompliment freuen, dass sie nur Däumchen drehen. Wir hatten das Thema ja hier schon öfter. Die Realisierung ist aufgrund der technischen Gegebenheiten bei Threema ganz offensichtlich nicht so trivial wie bei Wasndreck, das keinen Wert auf Datenschutz legt. Ich brauche definitiv keine quick & dirty Lösung, die die Sicherheit untergräbt. Ja, das lange Warten ist schmerzhaft, aber für eine saubere Lösung wohl unvermeidbar. Und den Vorwurf des Herumdümpelns finde ich schon eine Frechheit gegenüber den Mitarbeitern bei Threema. Wenn Du so schlau bist, mach es doch besser und schneller.

Gruß Ingo

Warum soll sich Threema denn selbst kaputt machen, indem es andere Messenger klont?

Es gibt doch alles, was manche hier unbedingt brauchen, nur eben nicht bei Threema.

Schon mal gesehen, dass Threemas Alleinstellungmerkmale auf sehr innovativen Sicherheitsmerkmalen liegen, dazu noch sauber implementiert?

Es soll sich 0815 kaputt Featuren, um dann doch nicht genutzt zu werden? Da die Sicherheit flöten geht und damit andere Kunden abspringen. Wasch mich, aber mach mich nicht nass?

Die eierlegende Wollmilchsau von faulen, nichts wissenden Mitarbeitern entwickelt. Da möchte ich nicht wissen, wie Threema aussähe, wenn die MA innovativ und fleißig wären.

Nicht dass wir uns falsch verstehen, ich mag Entwicklung. Und manchmal geht es mir auch zu langsam. Aber sie sollen sauber und Datensicher sein. Threema like, eben...

Also wenn eine Lösch-Funktion irgendwann mal kommen sollte, dann hätte ich aber gerne die Option in den Einstellungen ,dass ich dies auf meinem Gerät unterbinden kann. Niemand sollte die Möglichkeit haben auf meinem Endgerät Daten ohne meine Einwilligung manipulieren zu können!

Zitat von Kenny_Butters

Allen voran die Story-Funktion. Die ist hier ganz bestimmt nicht beliebt und ich mag sie auch nicht sonderlich, aber Menschen wollen sie nun mal. Sie könnte gerne deaktivierbar sein. Die Jugend ist nun mal häufig bzw. sogar immer Vorreiter, was neue Apps angeht. Heutzutage will aber selbst Tante Erna Bilder aus ihrem Garten mit den Freunden teilen. Threema soll natürlich nicht das neue SnapChat werden. Der Markenkern ist wichtig und mir geht es nicht darum, dass völlig absurde Features ständig Einzug halten und Threema da sogar noch voran geht.

Das ist hier doch aber im Grunde wieder die alte Diskussion darüber, was ein Messenger nun eigentlich können muss.
So eine Story-Funktion ist ja nun eigentlich nicht Aufgabe einer Anwendung, die sich als Messenger versteht; eigentlich genauso wenig, wie z.B. eine Telefoniefunktion (die man aber dennoch eingebaut hat).

Persönlich bin ich eigentlich ein Freund der Unix-Philosophie: Jede Anwendung sollte genau einen Zweck beherrschen, diesen dann aber so gut wie möglich. Aufgrund dieser Logik bin ich eigentlich ein Gegner dieser Featureitis, immer möglichst viele Funktionen in eine Anwendung einzubauen und bin eher dafür sowas in andere Anwendungen auszulagern.

Als ich erstmals zu Threema kam, da gab es noch keine Scan-Funktion für die QR-Codes. Diese musste als zusätzliche App separat installiert werden. Vielleicht wäre es ja eine Option, derartige Features als Optionale "Plugin-Apps" bereitzustellen; dann könnten diejenigen, die sie benötigen sie installieren ohne diejengen zu behelligen, die einfach nur einen schlichten Messenger wollen.

Zitat von Tristan

lso wenn eine Lösch-Funktion irgendwann mal kommen sollte, dann hätte ich aber gerne die Option in den Einstellungen ,dass ich dies auf meinem Gerät unterbinden kann.

Meiner Info nach müssen z.B. bei SimpleX Chat beide Partner zustimmen, damit diese Funktion erscheint.

Zitat von Tristan

Persönlich bin ich eigentlich ein Freund der Unix-Philosophie: Jede Anwendung sollte genau einen Zweck beherrschen, diesen dann aber so gut wie möglich.

Hallo

Du sprichst mir, genau wie Brigitta aus der Seele Ein Messenger ist ein Messenger ist ein Messenger und muss nicht Kaffee kochen können.

Zitat von Brigitta

Warum soll sich Threema denn selbst kaputt machen, indem es andere Messenger klont?

Es gibt doch alles, was manche hier unbedingt brauchen, nur eben nicht bei Threema.

Diejenigen, die eine App zum Kaffee kochen möchten, sollen halt diese nutzen.

Gruß Ingo

Zitat von schlingo

Hallo

soso, Du hast also Einblick in die internen Abläufe bei Threema. Die Mitarbeiter werden sich über Dein Kompliment freuen, dass sie nur Däumchen drehen. Wir hatten das Thema ja hier schon öfter. Die Realisierung ist aufgrund der technischen Gegebenheiten bei Threema ganz offensichtlich nicht so trivial wie bei Wasndreck, das keinen Wert auf Datenschutz legt. Ich brauche definitiv keine quick & dirty Lösung, die die Sicherheit untergräbt. Ja, das lange Warten ist schmerzhaft, aber für eine saubere Lösung wohl unvermeidbar. Und den Vorwurf des Herumdümpelns finde ich schon eine Frechheit gegenüber den Mitarbeitern bei Threema. Wenn Du so schlau bist, mach es doch besser und schneller.

Gruß Ingo

Nichts davon steht so in meinem Beitrag. Über die Gründe habe ich mich nämlich überhaupt nicht ausgelassen. Im Hinblick auf das Ergebnis ist es aber dennoch richtig, da Threema seine eigene Deadline inzwischen schon fast zwei Jahre gerissen hat. Unterstellungen sind nicht besonders fruchtbar für einen konstruktiven Dialog. Sowohl Whatsapp als auch Signal hatten die Aufgabe MultiDevice bei gleichzeitiger Ende-zu-Ende-Verschlüsselung umzusetzen. Das ist alles andere als trivial und gerade Signal wollte ich nicht unterstellen eine dreckige Lösung entwickelt zu haben.

Zitat von Brigitta

Warum soll sich Threema denn selbst kaputt machen, indem es andere Messenger klont?

Es gibt doch alles, was manche hier unbedingt brauchen, nur eben nicht bei Threema.

Schon mal gesehen, dass Threemas Alleinstellungmerkmale auf sehr innovativen Sicherheitsmerkmalen liegen, dazu noch sauber implementiert?

Es soll sich 0815 kaputt Featuren, um dann doch nicht genutzt zu werden?

Threema übernimmt doch ständig Funktionen anderer Messenger. Sprachnachrichten, Medienübersichten, Telefonfunktion, Videofunktion, Teilenfunktion, etc. Nichts davon hatte Threema zuerst. Das ist auch pragmatisch sinnvoll und von der Mehrzahl der User wohl absolut gewollt. Die Frage ist doch nicht, ob Threema Funktionen kopiert, sondern welche. Es gibt Argumente dafür diese Grenze bei einer Story-Funktion zu ziehen, aber auch welche dagegen. Eine Story-Funktion macht eine App aber sicherlich nicht gleich zu einem SnapChat Klon. Siehe auch Signal.

Zitat von Tristan

Das ist hier doch aber im Grunde wieder die alte Diskussion darüber, was ein Messenger nun eigentlich können muss.

So eine Story-Funktion ist ja nun eigentlich nicht Aufgabe einer Anwendung, die sich als Messenger versteht; eigentlich genauso wenig, wie z.B. eine Telefoniefunktion (die man aber dennoch eingebaut hat).

Persönlich bin ich eigentlich ein Freund der Unix-Philosophie: Jede Anwendung sollte genau einen Zweck beherrschen, diesen dann aber so gut wie möglich. Aufgrund dieser Logik bin ich eigentlich ein Gegner dieser Featureitis, immer möglichst viele Funktionen in eine Anwendung einzubauen und bin eher dafür sowas in andere Anwendungen auszulagern.

Ich sehe das doch sehr anders, gerade in Zeiten, in denen RAM und Speicher keine knappen Ressourcen mehr sind. Ich bin kein Fan von einer zu mikroskopischen Zerstücklung. Es sollte sich selbstverständlich mindestens im weiteren Sinne dem Thema Kommunikation/ Messaging zuordnen lassen. Dafür erfüllt eine Story-Funktion durchaus die Voraussetzungen, zumal niemand eine Single Purpose App nutzen würde, die nur Stories anzeigt. Eine Bezahlfunktion, wie Signal sie implementiert hat, empfinde ich als Fremdkörper.

Zitat von JonnyDee

Nur so zur Info, ich werde von meinen wenigen Kontakten immer Mal wieder gefragt, warum ich noch mal auf Threema bestehe. Das könne ja fast gar nichts im Gegensatz zu WhatsApp.

Da ich WA nicht benutze: Was ist denn das so alles, außer Status?

Zitat von f09fa681

Es sollte aber auch eindeutig zu sehen sein, dass Threema öffentlichkeitswirksam Fahrt aufgenommen hat?

Hab ich was verpasst?