Berichte über andere Messenger

Den Wechsel muss jede App machen, die GCM nutzt. GCM wird eingestellt und von FCM ersetzt.

https://www.heise.de/developer/meld…19-4021944.html

Wenn ich einen Messenger nutzen wollte, bei dem die Nachrichten generell auf dem Server liegen, würde ich gleich Telegram nehmen. Das hatte ich früher auch mal und das hatte damals ohne Probleme funktioniert.
... Mit den bekannten Nachteilen...

Getapatalked mit S7

Zitat von rugk

Deutsche Post verkauft ihren Whatsapp-Konkurrenten
https://www.golem.de/news/sims-me-d…903-139977.html

Den Artikel finde ich recht interessant, allerdings nicht wegen der Tatsache dass Sims Me an Brabbler geht. Es heißt dort:

Zitat

Brabbler betreibt den gesicherten Messenger Ginlo und gehört den GMX-Gründern Karsten Schramm, Peter Köhnkow und Eric Dolatre.

Von Ginlo habe ich noch nichts gehört. Dieser Messenger scheint aktuell nur für Firmenkunden angeboten zu werden. Auf der Website heißt es dann, dass die Version für Privatkunden in diesem Jahr starten soll. Das klingt alles recht interessant.

Der große Nachteil: Die private Version soll wohl 2,99€ pro Monat kosten.
Wir alle wissen wie extrem schwierig es ist, Leute zu einem sicheren Messenger zu bewegen. Besonders wenn der was kostet. Aus dieser Erfahrung heraus kann ich mir kaum vorstellen, dass man im Privatbereich mit monatlichen Kosten eine nennenswerte Nutzerbasis bekommt.

Telegram hat wohl vom WhatsApp-Ausfall stark profitiert:

https://t3n.de/news/wegen-wha…nutzer-1150546/

Glaube ich nicht. Telegram betont, es würde die Privatsphäre geschützt, es wird aber nichts per Voreinstellung E2E verschlüsselt. Gruppenchats können gar nicht E2E verschlüsselt werden. Die DAUs nutzen es trotzdem. Nicht einmal Signal, was ja kostenlos ist, wird genommen.

Bitte "Privatsphäre" nicht immer gleichsetzen mit "Verschlüsselung".

Am Beispiel Telegram: Dort kann meine Privatsphäre geschützt werden indem ich im Gegensatz zu WhatsApp niemandem meine Telefonnummer geben muss sondern mit einem Benutzer-Alias arbeiten kann. Als ein einziges Beispiel. Obwohl also standardmäßig nichts verschlüsselt wird, ist es ein Plus an Privatsphäre.

Und Signal ist zwar verschlüsselt, schützt aber bzgl. der Rufnummer meine Privatsphäre überhaupt nicht, insofern hinkt der Vergleich.

Threema schafft dagegen halbwegs eine Balance zwischen den beiden Themenbereichen Privatsphäre und Verschlüsselung. Aber - und da bin ich leider ganz deiner Meinung - hat es Threema leider nicht geschafft, eine große Nutzerbasis zu generieren. Ob der fehlende Testzeitraum dafür die einzige Ursache ist: Kann man drüber streiten.

Ja klar, deswegen nutze ich auch kein Telegram. Mit diesem Beispiel wollte ich die Sache an sich verdeutlichen, weil mich die häufige Vermischung bzw. Verwechslung von Privatsphäre und Verschlüsselung stört.

Ein anderes Beispiel:
Wenn ich nur einen E2E-verschlüsselten Messenger will, dann habe ich eine große Auswahl. Das ist bei Weitem kein Alleinstellungsmerkmal mehr sondern bei den meisten Messengern Standard.

Wenn ich aber einen Messenger will der meine Privatsphäre schützt, dann wird es eng. Also zum Beispiel dass ich eine andere Benutzerkennung als die Telefonnumer haben möchte. Oder dass es keine zwingenden Lesebestätigungen gibt. Oder dass ich verbergen kann ob ich die App jetzt nutze oder wann ich zuletzt online war. Und viele Punkte mehr, von denen Threema leider nicht alle aber zumindest die Wichtigsten bedient.

Und ja: Ich mag Telegram auch nicht und nutze es nicht. Und ich habe sehr großes Verständnis für alle Telegram-Hasser. Aber bei aller Abneigung muss man fairerweise sagen: Telegram würde meine Privatsphäre gegenüber anderen Chat-Teilnehmern deutlich besser schützen als es z.B. WhatsApp tun würde.

Zitat von schuschu

Naja, solange man alle Nachrichten mitlesen kann, spielt die Handynummer meiner Meinung nach keine grosse Rolle.

Das ist der Punkt: Von den Usern oder meinen Kontakten kann ja niemand Nachrichten mitlesen die nicht für sie bestimmt sind. Egal ob der Messenger E2E-verschlüsselt oder nicht. Dieses Argument gilt also nicht gegenüber Nutzern und Kontakten (gegenüber denen ich meine Privatsphäre geschützt wissen will - eben nicht nur bzgl. Nachrichteninhalten).
Selbstverständlich hast du Recht wenn es um das Vertrauen gegenüber dem Anbieter geht. Der kann im Fall von Telegram sehr wohl meine Nachrichten mitlesen. Das hat aber wenig mit Privatsphäre zu tun, sondern vielmehr mit einem möglichen Zustand der Überwachung - der eben nur technisch durch den Einsatz von E2E-Verschlüsselung vermieden werden kann.

Und das sind grundverschiedene Dinge, die oftmals viel zu indifferenziert und unzulässig verkürzt betrachtet werden.

Ich weise nur deswegen so vehement darauf hin:

Zitat von Aries

Telegram betont, es würde die Privatsphäre geschützt, es wird aber nichts per Voreinstellung E2E verschlüsselt.

Telegram behauptet, die Privatsphäre [implizit: gegenüber anderen Telegram-Usern] besser zu schützen als WhatsApp. Und das stimmt, obwohl standardmäßig nichts E2E-verschlüsselt, wohl aber transportverschlüsselt wird. Das schließt sich nicht aus.
Und deswegen haben die bösen Jungs von Telegram mit dieser Aussage tatsächlich leider Recht. So ungern ich das sage.

Ich habe von "Privatsphäre" geschrieben und nicht von "Privatsphäre für einzelne Teilbereiche"!

Wenn wir es aufdröseln wollen, dann schützt WhatsApp die Privatsphäre bei Chatinhalten besser als Telegram, weil bei WhatsApp grundsätzlich alle Chatinhalte E2E verschlüsselt sind, bei Telegram hingegen nur geheime Einzelchats und dies nicht als Voreinstellung. Das bedeutet, Telegram kann einen bedeutenden Teil der Chatinhalte lesen und auswerten. Dies als besseren Privatspärenschutz gegenüber WhatsApp darzustellen, ist von Telegram frech.

Wenn wir die Privatsphäre die Kontakte betreffend anschauen, verletzt WhatsApp deren Privatsphäre, weil diese der Nutzung nicht gegenüber WhatsApp können. Die einzige Information, die zur Erbringung der Dienstleistung (Anzeige welche meiner Kontakte ebenfalls WhatsApp haben) übertragen werden muss, wären die gehashten Telefonnummern (ohne weitere Kontaktdaten). Wobei ich mir bei telegram nicht sicher bin, ob Hintergrund nicht doch etwas mit den Daten erfolgt. Die AGB stehen jedenfalls nicht auf der Website bereit.

Telegram erlaubt es jetzt ALLE Nachrichten nachträglich zu löschen:

- Lösche jede Nachricht auf beiden Seiten in jedem privaten Chat. Jederzeit.

Ich finde es gut. (Und ja, ich weiß, dass manche es hier anders sehen. )